| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Narwen 
авторитет
|
|
Blaine
философ
|
|
Eshu
авторитет
|
|
3 апреля 2010 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Narwen
А чо нормальная такая Дейенерис. Хотя и Тамзин ничего была.
Мартин, случайно, на первое апреля какую-нибудь особо жестокую шутку не выдавал? Например, "Танец отправился в печать"?
|
|
|
Narwen
авторитет
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 апреля 2010 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С удивлением обнаружил, что некоторые посетители сайта полагают Безупречных ошибкой Мартина. По мне — хорошая, толковая разработка.
Основные плюсы — дисциплина, выносливость, обезличивание, непомерная гордость, высокий болевой порог, взаимовыручка, отсутствие укрытия для дезертиров, долгий срок непрерывного обучения и тренировок.
Первый минус — чудовищная стоимость. Отчасти компенсируется действиями в плотном строю, но все равно. Второй — притупление болевой чувствительности (увеличивающее силу, кстати) заставляет вспомнить прокаженных. Не случайна упоминается болезненная чистоплотность, ох не случайно... Третий — в идеале безинициативны. Четвертый минус был наглядно продемонстрирован Дейнерис Бурерожденной.
В арабо-византийских войнах, впрочем, участвовало полным-полно евнухов-офицеров, и арабы считали, что они — хорошие стрелки, а как наездники по выносливости превосходят тюрок. Так что у Безупречных есть резервы
Есть возражения?
|
|
|
cianid
философ
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
5 апреля 2010 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии, пятый минус, как совокупность первых четырёх — пригодны только для боя, и ни для чего больше. По домам их не распустишь, в городскую стражу не переквалифицируешь — провёл войну, и ближайшие лет двадцать просто сидишь и кормишь их  Да и вообще, где-то в книге было, что если их держать маленькими группами, то они начинают "портиться"; поэтому торговцы и стали их продавать только полными отрядами. Правда, в мире Мартина войны фактически не заканчиваются никогда...
Ещё неясно, что с ними после достижения недееспособности делать — не помню, обсуждался ли этот вопрос в книге. По-хорошему, ещё лет двадцать поить-кормить придётся...
И ещё поставщик один, монополист, в полную или почти полную зависимость от него попадаешь. Неприятно.
Ну и по моральным соображениям — лично мне как-то не нравится, что в программу их обучения входит обязательное убийство человека (раба) 
|
|
|
Torquemada
философ
|
|
5 апреля 2010 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Jozef Nerino , дак закончил войну — продал подразделения в другие горячие точки очевидно же, Безупречные — это средство завоевания победы, а не ее удержания. А вообще если я не ошибаюсь, где-то в тексте было про возможность самоликвидации подразделений при их ненужности, но это как крайняя мера.
|
–––
"Він був твердий, як володар пекла, Великий інквізитор Торквемада!"© американський поет Генрі Лонгфелло |
|
|
cianid
философ
|
|
5 апреля 2010 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Ну и по моральным соображениям — лично мне как-то не нравится, что в программу их обучения входит обязательное убийство человека (раба)
Спартанских мальчишек понуждали к охоте на илотов. Такова была госпрограмма воспитания воина-гражданина. Это уже не фантазия Мартина, а жисть такая была суровая.
цитата Jozef Nerino ааа иии, пятый минус, как совокупность первых четырёх — пригодны только для боя, и ни для чего больше.
Почти до исхода 18 века в русской армии — уже тогда это ни много ни мало 300 тыс.человек — служили пожизненно, и только потом по 25 лет. Были пригодны для боя, для него и набирались собственно рекруты.
Это и к вопросу о дороговизне. Кормить, обмундировывать, вооружать и снабжать расходным материалом нужно было каждую "единицу живой силы", а кто на лашатках, так ещё и дополнительно к тому. Но содержали же весь этот цирк, бо как надо. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 апреля 2010 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino пригодны только для боя, и ни для чего больше
для оборонных мероприятий — вполне пригодны. Собственно, именно оборона города от дотракийцев принесла им славу. Даже свадьбу с кхалом охраняли они.
цитата Jozef Nerino И ещё поставщик один, монополист, в полную или почти полную зависимость от него попадаешь. Неприятно.
Да, с этим минусом полностью согласен. Например, тоже самое решение поставлять исключительно крупными партиями. Портятся, не портятся, а вместо обновления третьей шеренги покупай целый отряд — типично для монополии. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
5 апреля 2010 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Torquemada, и потом против тебя же эти подразделения и применят а самоликвидировать их — жаба задушит 
cianid, о низкой эффективности русской армии того времени можно говорить долго и много, но пожалуй не в этой ветке)
Что касается аналогии... вспомните, как тогда войска распределялись — множество мелких крепостиц на границах и гарнизоны в более или менее важных центральных городах. +какие-то силы на Кавказе и прочих горячих точках. В случае большой войны объявляли призыв.
Я не уверен, что получится переквалифицировать Безупречных в пограничников — да и смысл их на маленькие отряды разделять? не говоря уже о возможной потери при этом их "безупречности" Держать как обычные войска для подавления всяких восстаний — дорого и неэффективно.
Самое разумное для них (имхо) — использовать в качестве средства устрашения (как в книге, для охраны одного города) — но опять же, блин, дорого выходит
цитата ааа иии для оборонных мероприятий — вполне пригодны.
А разве оборона — не один из видов боя?
Дело в том, что город могут и не осаждать ни разу за время жизни одного Безупречного. Получится, что деньги на ветер выбросили
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 апреля 2010 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Спартанских мальчишек понуждали к охоте на илотов.
А Фигнер просил у Давыдова пленных — "поучить" молодежь. цитата cianid Но содержали же весь этот цирк, бо как надо.
история того, как и на какие деньги Россия содержала и содержит войско, уведет нас далеко, замечу только, что к Безупречным не подходит большая часть этих способов.
Ни землепашество в военных поселениях, ни артельная жизнь — мастерства не знают, да и гильдии взбунтуются гарантировано. Налоги? В средневековом обществе с ними было непросто.
Вообще, хорошие шансы на то, что Безупречные — предмет престижного потребления. Роллс-Ройс, хаммер среди тойот. В тех городах, которыми завладевает Дейнерис их, как военной силы, нет. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 апреля 2010 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino А разве оборона — не один из видов боя?
нет.
цитата Jozef Nerino Дело в том, что город могут и не осаждать ни разу за время жизни одного Безупречного. Получится, что деньги на ветер выбросили
Получается, и получается регулярно. На такого рода рассуждения нет адекватного ответа, потому как это чистая правда... Кроме, разве что, написанное на одном памятнике в СПБ:"Помни войну". И того, что если на стене стоит Безупречный — на этой стене тебе не стоять. |
|
|
cianid
философ
|
|
5 апреля 2010 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino cianid, о низкой эффективности русской армии того времени можно говорить долго и много
об этом и не надо говорить. Я про то, что -
1) было, не является чем-то чрезвычайным
2)обеспечивалось содержание огромного числа вояк, какими бы они не были бесполезными, как подозревается. Сколько там Безупречных? Тыщ десять хоть наберётся?
цитата ааа иии Ни землепашество в военных поселениях, ни артельная жизнь
Не будем про поселения, тем паче опыт их не очень удачен, по-моему.
Я не про это, а про средства на содержание или покупку. Гвардия она гвардия и есть, я не смешиваю их с прочим мужичьём.
Я говорю про то, что их отдача вполне соответствует их цене, а сама цена не так уж и высока в масштабе расходов на военные кампании.
И всё. Никаких более глубоких разборов и сравнений я не предлагал. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Torquemada
философ
|
|
6 апреля 2010 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Jozef Nerino, дак продавать тому у кого в твоем регионе заведомо нет интересов, если например знаешь что кто-то ведет войну в каком-нибудь Браавосе или Лисе — отчего не продать партию Безупречных? (подчеркиваю партию, а не всех скопом, как это сделали жадные работорговцы). Причем продажу начинать только когда уже укрепился на завоеванной территории и появились свои войска\ополчение, помимо Безупречных.
Ну, а самоликвидация как сильно крайний вариант)
|
–––
"Він був твердий, як володар пекла, Великий інквізитор Торквемада!"© американський поет Генрі Лонгфелло |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 апреля 2010 г. 07:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Я не про это, а про средства на содержание или покупку.
в принципе, можно поднять, сколько стоил полк гессенцев, почем российские императрицы продавали русские полки — но это будут данные несравнимых эпох. Цены на евнухов в мире гаремов — 4...20 цен среднего раба, по Мецу. Зато содержание — мелочь по сравнению с начальными инвестициями. |
|
|
Сноу
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 апреля 2010 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу почитайте устав вс
 Расскажите Минобороны, что они — "Министерство боя". И оборонную промышленность переименуйте в боенно-бойцовую. Удачи.
Если серьезно — под "обороной" подразумевалась гарнизонная служба. Извините, если не очевидно. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
цитировать