Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...1012 1013 1014 1015 1016...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

3 февраля 2021 г. 14:25

цитировать

Ага, вот именно Ерунды.
И кому такое нужно, вопрос открытый.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

гранд-мастер

3 февраля 2021 г. 14:52

цитировать

цитата ааа иии
Если середняки и начинающие на голом энтузиазме частенько прыгают выше головы мастеров

Не выше головы мастеров. Выше СОБСТВЕННОЙ головы.
Топ-боец "первой десятки" может у другого топа выиграть, может ему проиграть. Как карта ляжет. Скилл равный.
Крепкий середняк у топа может выиграть, только прыгнув выше головы, т.е. став равным. На очень короткое время (на один бой, а то и на пару ударов). Может и проиграть — равные, как мы помним, равным вполне проигрывают, — но шанс выиграть есть. Так свои турниры выиграли Раэгар и Жора Мормонт. Проигравших на все том же кураже никто не помнит, потому как проигрыш топу закономерен и идет фоном.
Начинающий же боец выиграть у топа не может от слова совсем, как ни прыгай.

цитата ааа иии
Началось дуэльное помешательство — тогда да

Дестреза и крестовый бой — НЕ дуэльные стили, вот ни разу (крестовый вообще предназначен для конной сшибки и расклада "один на толпу в окружении").

цитата ааа иии
Мартин глазами Арьи показывает разницу между подготовкой учителя "танцев" из Браавоса и вестеросским обычаем

Еще раз намекаю, что арьин учитель танцев — не простой брави, а Первый меч Браавоса. Т.е. топ западноэссосского стиля. Случись ему сойтись с топовым бойцом Вестероса, тем же Псом — было бы интересно и репрезентативно; в варианте без доспехов у Сирио шансы неплохие, но в броне, под которую и заточены рыцарские боевые ухватки, Пес скорее всего одолел бы.
А в тексте мы имеем расклад, когда эссосский топ палкой побил нескольких ланнистеровских гвардейцев, но среднему рыцарю в броне со своей палкой проиграл. Неудивительно, ибо палка против лат не играет от слова совсем, а пробиться и сбежать по обстоятельствам схватки Сирио не мог — прикрывал Арью.
В другом месте мы имеем, что вестеросский топ (Арстан-Селми) с длинной палкой (дорожный посох) и без брони без напрягов прикидывается равным эссосским топам без брони же — снова же, ничего удивительного.

магистр

3 февраля 2021 г. 15:07

цитировать

цитата Vadim1984
Такое ощущение, что книга там объемом будет не меньше 2 х тысяч страниц, ну судя по его последним интервью. Тем лучше я думаю.

С чего вы взяли, что это все новые главы? Зная Мартина он одни и те же по 100500 раз переписывать вполне может.

философ

3 февраля 2021 г. 18:13

цитировать

цитата Kail Itorr
Еще раз намекаю, что арьин учитель танцев — не простой брави, а Первый меч Браавоса.

Так. Давайте тогда без намеков рассмотрим этого персонажа.
1. Сирио Форель был Первым мечом. Когда-то. 9 лет. Ныне он стар.
2. И, служа учителем дочки лорда чужой страны, готов к переезду в Винтерфелл. Т.е., ученики Браавоса ходят к другим.
3. Главным условием его отбора в Первые им же названо умение не поддаваться, когда голову морочат. Фехтование? "другие были сильнее".
4. Он атакует с тростью доспешного. Хотя на полу длинный меч и кинжалы битых гвардейцев.
Предположение, что "брави" в ТОПе, не подтверждается. Пожилой мужичок с хорошей растяжкой и школой, не особо востребованный, сорвавшейся карьерой обязанный причуде кошатника. И чем-то ограничен.
А вот его противник — из белых мечей. ТОП-7 всея Вестероса (других нет), победитель турниров. И, хотя ведет себя сир Меррин Трант тактически безупречно, более низкий уровень железной пляски, которой он обучен, очевиден. Восемь ударов.

цитата Kail Itorr
вестеросский топ (Арстан-Селми) с длинной палкой (дорожный посох) и без брони без напрягов прикидывается равным эссосским топам

Когда это Селми прикидывался равным? Нищим да, но равным?
Его противники в Эссосе: мантикорка Жалостливого и Меро.
Квартиец ушел.
Титанов бастард, один из "Младших сыновей", исконно вестероссцев, кстати, не воинским искусством трясет. В отличие от истинных эссовцев Даарио и Иллирио.

философ

3 февраля 2021 г. 18:34

цитировать

цитата Kail Itorr
Крепкий середняк у топа может выиграть, только прыгнув выше головы, т.е. став равным. На очень короткое время (на один бой, а то и на пару ударов). Может

Посмотрите перечень побед Мормонта. Там не пара ударов.

цитата Kail Itorr
Начинающий же боец выиграть у топа не может от слова совсем, как ни прыгай.

"Рыцарь Смеющегося Дерева", Барристан победил Дунка в 16 лет, как и Бриенна-самоучка жениха. Лорас Тирелл выигрывал у Джейме и Горы. Джейме в 13 выиграл общую схватку. Подвиги Торроса. Брон валит чемпиона Арренов.
Не многовато "прыгунов"?
Вспомните. что и без пяти минут супермен Джейме побывал в плену.

гранд-мастер

3 февраля 2021 г. 22:23

цитировать

цитата ааа иии
Сирио Форель был Первым мечом. Когда-то. 9 лет. Ныне он стар

Он моложе Барристана. Который тоже не мальчик и тоже может правдиво сказать "годы мои не те", но из топов его никто не вычеркивал.

цитата ааа иии
служа учителем дочки лорда чужой страны, готов к переезду в Винтерфелл. Т.е., ученики Браавоса ходят к другим

Это не ученики Браавоса ходят к другим, это Сирио сбежал на другой континент. Политика, в смысле преемник браавосского дожа... простите, Морского владыки зачищал домохозяйство предшественника. Вот экс-Первый меч и сбежал, не пожелав быть зачищенным. В общем, причина эмиграции не слабое искусство.

цитата ааа иии
Фехтование? "другие были сильнее"

См. выше мое замечание о топах. Джейме ни разу не сходился в реальном бою с Горой. Тот сильнее, ага.

цитата ааа иии
Он атакует с тростью доспешного. Хотя на полу длинный меч и кинжалы битых гвардейцев

Пока он будет нагибаться, подбирая этот меч, его и того-с. Т.е. в ту конкретную секунду — не подобрать.

цитата ааа иии
его противник — из белых мечей. ТОП-7 всея Вестероса

А вот нет. В смысле у Роберта Баратеона в белоплащниках только два топа, Селми и Джейме. Окхарт и Мур к их уровню слегка приближаются, но не тянут. Трант — посредственность, Блаунт и того хуже. Про Гринфилда мы не знаем, слишком мало был в кадре.
У Аэриса в этом плане гвардия была круче, из семерых три безусловных топа — Дейн, Селми и Левин Мартелл, — и один бывший топ, Герольд Хайтауэр, слегка сдавший по возрасту. Уэнт и Дарри выше среднего, но таких отличий не имели.

цитата ааа иии
Посмотрите перечень побед Мормонта. Там не пара ударов

Речь о другом. Мормонт хороший боец и рыцарское звание получил за дело, но вот хорошим турнирщиком не был никогда (не интересовался). Однако когда понадобилось — на кураже вышел и сыграл.

цитата ааа иии
Рыцарь Смеющегося Дерева

Никогда не бился с топами — свалил трех рыцарей среднего звена.

цитата ааа иии
Барристан победил Дунка в 16 лет

Дунк никогда не был топом и брал силой и ростом.

цитата ааа иии
Бриенна-самоучка жениха

То же самое, жених у Бриенны даже не середняк. К тому же не ожидал от барышни. Сама Бриенна считает, что с Джейме держится на равных только потому, что сама она на пике формы, а он еще в себя после плена не пришел.

цитата ааа иии
Лорас Тирелл выигрывал у Джейме и Горы

А это уже "битвы топов", в смысле карта легла на Лораса. И то с Горой он справился только за счет трюка.

цитата ааа иии
Бронн валит чемпиона Арренов

Так Вардис Эген-то не топ. Выйди против Бронна тот же Лин Корбрей, который там стоял и готов был поразмяться — скорее всего, пришлось бы Бесу полетать...

цитата ааа иии
без пяти минут супермен Джейме побывал в плену

Толпой завалили, причем не пейзанским ополчением, а крепкими северными вояками. В массовой сшибке — неудивительно.

философ

4 февраля 2021 г. 13:06

цитировать

цитата Kail Itorr
моложе Барристана

Моложе ли лысый седого.

цитата Kail Itorr
но из топов его никто не вычеркивал.

Именно это и было сделано

цитата Kail Itorr
экс-Первый меч и сбежал, не пожелав быть зачищенным

Логически не выводится, в аналогах, Амстердаме и Венеции, зачисток не наблюдалось и они изрядно противоречат образу открытых дворцов, брави и банков Браавоса. Источник?

цитата Kail Itorr
в реальном бою с Горой. Тот сильнее

цитата Kail Itorr
брал силой и ростом.

Обсуждаем не борьбу и кулаки, а применение оружия. Если владение им уравновешивается силой и ростом... Характеризует уровень исчерпывающе.

цитата Kail Itorr
Пока он будет нагибаться, подбирая этот меч, его и того-с.

"Пока" хватило на проклятия Бланта в адрес олухов, извлечение им длинного меча из ножен, реплику Сирио в сторону Арьи, занятие позиции и подход Бланта. Водяной плясун настолько медленно нагибается.

цитата Kail Itorr
А вот нет.

А вот и да. Белогвардейцы — единственные ТОП Вестероса просто потому, что это единственный ТОП бойцов в Вестеросе. Остальные так, звезды местечковых турнирных рейтингов, которыми межевые рыцари кормятся. Рейегар сломал дюжину копий с Артуром Дейном — это еще Рабле критиковал.
Согласен, что гвардия не семеро из одного стручка и не все звезды, однако все мастера (возраст) и практики высшего разряда. Дорнийские фрагменты как подтверждение.

цитата Kail Itorr
Трант — посредственность

Меррин Трант как боец хорош. Его послали за девчонкой, он взял пятерых и пошел в полном доспехе, чуть не по сценарию — забралом щелк.
Посредственно он соображает, да, реально компетентный бы выход в кухню перекрыл. Но как бы и не рыцарское дело, а так он железный гад.

цитата Kail Itorr
Так Вардис Эген-то не топ.

философ

4 февраля 2021 г. 18:32

цитировать

Такое обсуждение кто-кого побьет, будто на форум бокса или мма попал :) И это интересно.
Кто, по Вашему мнению, топ 5 лучших бойцов Вестероса на момент начала первой книги цикла? Мое мнение Гора, Сандор, Джейме, Гарлан, Виктарион.
Возможно ещё Хотах, Оберин, Корбрей... сложный выбор в любом случае :)

магистр

4 февраля 2021 г. 18:37

цитировать

Mario Puzo Джейме в Буре Мечей говорил, что лучшие это оба Клигана, Могучий Вепрь, Большой Джон Амбер и сам Джейме.

Мартин очень уважал персонажа Джейме (в отличии от Серсеи), так что можно считать, что это говорит сам Мартин.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

философ

4 февраля 2021 г. 19:23

цитировать

цитата Karno
Джейме в Буре Мечей говорил, что лучшие это оба Клигана, Могучий Вепрь, Большой Джон Амбер и сам Джейме.

Джейме думал "оба Клигана, Могучий Вепрь, Большой Джон Амбер" сильнее него, когда ощутил силу Бриенны понял как она сильнее. Но он все равно считал, что за счет навыков он мог справиться со всеми этими бойцами.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

магистр

4 февраля 2021 г. 19:31

цитировать

Camel Да, Джейме самомнения было не занимать. Тем более, что он был действительно выдающимся бойцом.
Интересно посмотреть, справилась бы с ним Бриенна, не будь он ослаблен заточением в темнице и кандалами.
Ps,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В сериале Бриенна победила Пса

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

активист

4 февраля 2021 г. 20:15

цитировать

Karno ну он, как ни крути, самый молодой посвящённый в Королевскую стражу, если мне не изменяет память, так что может себе позволить так думать :beer:

магистр

4 февраля 2021 г. 20:19

цитировать

Serega_Kozopas это не из за его бойцовских качест.
Эйерису было выгодно его там иметь, это давало ему уверенность и иллюзию в лояльности Тайвина.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

активист

4 февраля 2021 г. 20:22

цитировать

Нэд Старк тоже был классным фехтовальщиком, но лучшим, по идее, считался Эртур Дейн. Также отмечу ещё Барристана Селми.

активист

4 февраля 2021 г. 20:23

цитировать

Karno спасибо за пояснение!

гранд-мастер

4 февраля 2021 г. 20:27

цитировать

цитата Serega_Kozopas
Нэд Старк тоже был классным фехтовальщиком

Не был. В тексте четко сказано, что старый Родрик Кассель его разделывал без особого труда. Вот военачальник Нед хороший, и управитель неплохой по крайней мере на своей территории — а на мечах он практиковался так, здоровья ради.

философ

4 февраля 2021 г. 20:28

цитировать

цитата Karno
Могучий Вепрь, Большой Джон Амбер

цитата Karno
Да, Джейме самомнения было не занимать.

Вы считаете Кракехолла и Большого Джона одними из лучших бойцов Семи королевств? Серьезно?
Вот мысли Джейме:

цитата
«Она сильнее меня. Это правда».

Эта мысль пронизала его холодом. Роберт тоже был сильнее, и Герольд Хайтауэр, Белый Бык, в дни своего расцвета, и сир Эртур Дейн. Среди ныне живущих его превосходит Большой Джон Амбер, оба Клигана и, пожалуй, Вепрь из Кракехолла. У Горы мощь просто нечеловеческая, но это ничего. Благодаря быстроте и мастерству Джейме мог победить их всех, а сейчас его побеждает женщина. Здоровенная, как корова, это верно, но все таки... по всем правилам, это ей полагалось выбиться из сил"

Здесь он оценивает только силу рыцарей.

цитата Kail Itorr
В тексте четко сказано, что старый Родрик Кассель его разделывал без особого труда.

Цитата?

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

магистр

4 февраля 2021 г. 20:36

цитировать

цитата Camel
Здесь он оценивает только силу рыцарей.

Верно, и что? Я разве говорил, что то в духе "У Джейме против них нет не единого шанса, как щенка разделают"?

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

магистр

4 февраля 2021 г. 20:43

цитировать

А я понял, "силу" вы не имеете ввиду мастерство.
Ну может быть.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

философ

4 февраля 2021 г. 21:07

цитировать

цитата Karno
Интересно посмотреть, справилась бы с ним Бриенна, не будь он ослаблен заточением в темнице и кандалами.

Я уверен что не справилась бы. Потому я ее в свой топ и не поставил:) Ей то тоже нелегко дался бой с ослабленным Джейме , да ещё и закованным в кандалы.