Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...1001 1002 1003 1004 1005...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

15 октября 2020 г. 23:39

цитировать

цитата ааа иии
Холоднорукий ездит на лосе и демонстрирует боевые и прочие качества, у слуг Иных отсутствующие

Именно так. Т.е. Холоднорукий хуч и зомби, но зомби более качественный, сохранивший очень много от разума "пока был жив". Таким же в принципе является Кэт-Вешательница, только с огненной анимацией.
Рядовые вихты ан масс такого не умеют, а вот нерядовые, типа той подружки Короля Ночи — вполне реальны.
Могут ли Иные поднимать нерядовых вихтов — вопрос интересный. Конвертированный дракон в сериале намекает на второе, но в сериал мы пока не верим. А если НЕ умеют — получается, что ту подружку для Короля Ночи соорудили все те же Дети Леса... и тогда все происходящее в глобальном плане является очередной их попыткой нахрен смести человечество с лица Вестероса.

цитата ааа иии
Если ритуал призыва — всё ОК. Рог для вызова дракона, рог для вызова кракена, костер Мелисандры для вызова ветра

Хе. Кто сказал, что рог для вызова дракона, Эурон? А шо ж он ни одного дракона себе не вызвал, хотя когда добыл его, о драконах уже знал (сам видел в Астапоре) и был рядышком (Валирия к Заливу Работорговцев всяко ближе, чем Железные Острова)?
Кракена рогами также что-то не очень вызывали, как правило, сам приползал.
Вот Мелони наша да, ветер высвистала с помощью костра. Так у нее все с помощью костра, так обучали.

цитата ааа иии
это, скорее, ретрансляторы, чем кабельная связь

Допускаю. Но в любом случае без ретрансляторов сигнал далеко закинуть не получается.

философ

16 октября 2020 г. 13:58

цитировать

цитата Kail Itorr
Кто сказал, что рог для вызова дракона, Эурон?

Принято

цитата Kail Itorr
шо ж он ни одного дракона себе не вызвал

Не согласен. Еще Пятачок задавался вопросом "Идут ли слонопотамы на свист? А если идут, то зачем?" Не вызывать дракона без средств его убиения или обуздания — очень разумно. А на Железных островах эта дрянь, когда делает хоть что-то — большой плюс к харизме и статусу.

цитата Kail Itorr
Кракена рогами также что-то не очень вызывали

Такой рог был одной из главных приманок при рассмотрении атаки на Селтигаров, т.е., это общепринятая ценность.

цитата Kail Itorr
Но в любом случае без ретрансляторов сигнал далеко закинуть не получается.

А Север-Винтерфелл свободно, именно от волшебства детей леса Стена никак не помощь.

цитата Kail Itorr
. и тогда все происходящее в глобальном плане является очередной их попыткой нахрен смести человечество с лица Вестероса.

Историческая закономерность: подобные фортификации (Адрианов и Троянов валы, Великая китайская, Засечная черта) строит наступавшая сторона и двойствен в этом смысле порядок вестеросских клятв в рощах с чар-древами, в т.ч. для Дозора.
При обилии контрабандистов среди одичалых (да хоть на льдинах с парусом) перекинуть через море нужное количество Иных относительно простая задача. Координация — хоть через видящих зеленые сны на Перешейке.
Прорыв через Стену, ее разрушение именно для Детей Леса ни к чему.

авторитет

16 октября 2020 г. 15:43

цитировать

Вода противопоказана Иным. Даже на корабле или по льду.
"Живая" вода (или, возможно, тут роль играет соль).
Подозреваю, что если заморозить море/реку до самого дна, проход Иным был бы обеспечен.

ЗЫ
Теоретическое создание Иных детьми леса и создание Стены с помощью магии детей леса (и возможно, с их участием), это какой то мега фэйл :(
Сильно надеюсь, что у Иных будет какой то свой, более внятный сюжет, чем тот, который придуман в сериале.
Иначе, я сильно разочаруюсь в авторе.

философ

16 октября 2020 г. 16:53

цитировать

цитата kostaru
Вода противопоказана Иным. Даже на корабле или по льду.

Не напомните, это где...?
Просто очень необычно для живущих на снегу бояться воды. Т.б, что встречаем мы их За Стеной в такую, мягко говоря, осеннюю погоду.

цитата kostaru
Сильно надеюсь, что у Иных будет какой то свой, более внятный сюжет,

магистр

16 октября 2020 г. 17:53

цитировать

цитата
Если ритуал призыва — всё ОК. Рог для вызова дракона, рог для вызова кракена, костер Мелисандры для вызова ветра

Рог, используемый Эуроном, это скорее всего тот самый рог, который напрасно искали одичалые. Тот, которым, теоретически, можно сокрушить Стену.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

философ

16 октября 2020 г. 18:31

цитировать

цитата Грешник
Рог, используемый Эуроном, это скорее всего тот самый рог, который напрасно искали одичалые.

Почему существование такого рога вообще допустимо? Ну, кроме иерихонской истории.

авторитет

16 октября 2020 г. 18:33

цитировать

цитата Грешник
Рог, используемый Эуроном, это скорее всего тот самый рог, который напрасно искали одичалые. Тот, которым, теоретически, можно сокрушить Стену.

Ничего общего от слова совсем. Одно, это новомодный драконий рог, требующий крови. Весь такой новый и блестящий, с писулками и рабами, которые в него должны дуть.
Другой, древний рог из начала времен, когда никаких валирийцев и драконов не было.
Старый старый, побитый временем и невзрачный (из каменно-бронзового века). Именно такой рог и был найден в саге, вместе с обсидиановыми кинжалами и наконечниками стрел.

Где одичалые и где Валирия? Тенны, живущие на самом краю мира и знать ничего не знающие про драконов (и всего, что там южнее Перешейка) и высокотехнологичные маги утонувшей Валирии (и возможно Асшая).

цитата ааа иии
встречаем мы их За Стеной в такую, мягко говоря, осеннюю погоду

Встречаем мы их два раза (?), в самом начале саги, и после битвы у Кулака Первых людей. В обоих случаях валит снег и очень холодно. Хотя до битвы, да, шел дождь.

Два варианта: или Иные приходят вместе с зимой/снегом/холодом, или Иные приносят с собой снег и холод. Что то такое есть и в самом тексте.

Про текучую воду (соленую?) и Иных, было неоднократно и тут, и на семи королевствах.

магистр

16 октября 2020 г. 18:45

цитировать

цитата
Ничего общего от слова совсем. Одно, это новомодный драконий рог, требующий крови. Весь такой новый и блестящий, с писулками и рабами, которые в него должны дуть.
Другой, древний рог из начала времен, когда никаких валирийцев и драконов не было.
Старый старый, побитый временем и невзрачный (из каменно-бронзового века). Именно такой рог и был найден в саге, вместе с обсидиановыми кинжалами и наконечниками стрел.

Может быть так, а может и нет. Я завидую уверенности с которой вы говорите о вещах, о которых молчат книги. Вплоть до того, как именно украшали или не украшали этот рог. Из какого текста Мартина эти сведения, процитируйте пожалуйста?
Драконов-то почему не было? Валирийцы — это первые укротители, но вряд ли сами драконы появились одновременно с ними. Наверное они предшествовали им.

цитата
Где одичалые и где Валирия? Тенны, живущие на самом краю мира и знать ничего не знающие про драконов (и всего, что там южнее Перешейка) и высокотехнологичные маги утонувшей Валирии (и возможно Асшая).

Мы ничего не знаем ни о том, куда ещё, кроме Валирии, плавал Эурон — а плавал он двадцать лет — ни о том, где находится рог, утраченный тысячелетия назад. Гробница у теннов — последнее фиксированное местопребывание рога, где его обнаружить не удалось. За это время рог мог совершить десять кругосветных путешествий.

магистр

16 октября 2020 г. 18:51

цитировать

цитата ааа иии
Почему существование такого рога вообще допустимо? Ну, кроме иерихонской истории.

Потому что магические предметы и существа с тысячелетней историей в этом мире существуют. Существует Стена. Может быть, насчёт Рога фольклор ошибается. Но Король-за-Стеной в его существование верил. Может быть он ошибался, но основания у него были веские — в целом фольклор сообщает об иных и противоборстве с ними достоверные сведения.

Как раз иерихонская история значения имеет очень мало, в мире Королевств нет Библии, а в сюжете — почти нет авраамических аллюзий, это не Бэккер.

авторитет

16 октября 2020 г. 19:11

цитировать

цитата Грешник
о которых молчат книги

Книги не молчат, в книгах всё есть.
Драконов не было, поскольку рог Джарамуна, это рог из начала времен, когда ни железа, ни валирийцев-пастухов (живущих на другом "острове"), ни драконов не было. Каменный век (возможно бронзовый), более 10000 лет назад. Самый крайний север, как оказалось, с вполне еще живыми Детьми леса. А также, самыми первыми людьми и их легендами.
Валирия граничит с морем, земли теннов — нет.

Легенды о роге есть, его пытались искать. В итоге, помимо фальшивого рога Короля-за-Стеной, был действительно найден древний рог, в схроне, оставленном разведчиками Дозора (Бендженом Старком?). И там же, были найдены соответствующие артефакты из той же эпохи, обсидиановые ножи и наконечники стрел.

Про драконий рог, тоже информации полно. Черный красный жрец и о роге, и как им пользоваться знает. Ясно же, что это вообще совершенно другая магия. Как тут выше отмечали — Красная (пламя, кровь, драконы).

Где тут точки пересечения? Каким таким чудесным образом, один рог может стать другим?
В легендах Первых людей драконы не зафиксированы. Там даже Азор Ахайя и Обещанного Принца нет. Последний Герой, пауки (ледяные?) и Королева Ночи, да, есть.
Джорамун, с именем которого рог и упоминают, как раз боролся с последствиями прихода этой самой королевы.

магистр

16 октября 2020 г. 19:37

цитировать

цитата
Драконов не было, поскольку рог Джарамуна, это рог из начала времен, когда ни железа, ни валирийцев-пастухов (живущих на другом "острове"), ни драконов не было.

Драконов не было, потому что драконов не было. Это называется "порочный круг". Вы процитируйте тот кусок текста, где сказано, когда в мире Вестероса появились драконы. Не железо, не валирийцы, а сами драконы. Может быть они, как вид, старше людей, которые их приручили?

цитата kostaru
Про драконий рог, тоже информации полно. Черный красный жрец и о роге, и как им пользоваться знает. Ясно же, что это вообще совершенно другая магия. Как тут выше отмечали — Красная (пламя, кровь, драконы).

Нет. Тут выше в теме ПРИДУМАЛИ, что существует красная, белая и зелёная магии. В книге этого деления нет. Мы не знаем используют ли красные жрецы, иные, дети леса и убийцы-хамелеоны разные виды магии или они для собственных целей черпают из одного источника одну и ту же воду.
Мне тут не ясно ничего. Сплошные предположения, которые подаются как факты.

цитата
Валирия граничит с морем, земли теннов — нет.

Одичалые перебираются через Стену, а дезертиры из Дозора — к одичалым. За тысячи лет рог могли вынести не только с земель теннов за Стену, но и с материка. Ничто. в принципе, не мешает рогу, о котором знает красный жрец, и рогу из гробницы теннов быть одним и тем же объектом. Вообще красный жрец черпает свои знания из мистических озарений, ему не обязательно встречаться с предметом раньше, чтобы знать, как им пользоваться.

цитата kostaru
В легендах Первых людей драконы не зафиксированы. Там даже Азор Ахайя и Обещанного Принца нет. Последний Герой, пауки (ледяные?) и Королева Ночи, да, есть.
Джорамун, с именем которого рог и упоминают, как раз боролся с последствиями прихода этой самой королевы.

Ну вот, многого в этих легендах нет, а в тексте из них вообще цитируются крупицы. Мало данных. Например ледяные пауки, там упоминаемые, пока ещё не появились. Может и не появятся.
Уж точно я бы не стал делать вывод на основе этих легенд, что драконы младше людей.

философ

16 октября 2020 г. 19:49

цитировать

цитата Грешник
Потому что магические предметы и существа с тысячелетней историей в этом мире существуют.

Откровенно говоря, точный возраст "существ" не установлен, по этому поводу могут многое сказать геронтологи ;-)

цитата Грешник
Существует Стена.

Именно на этом и основано сомнение
1. Она стоит. И стояла. Откуда известно, что рог сможет?
2. В ПЛиО нет магических инструментов разрушения. Драконы, и, в теории, кракены — максимум возможной боевой мощи.
3. Музыка и звуки играют очень незначительную роль в повествовании, музыкальной магии нет вообще. Дети леса поют без сопровождения, Иные — тихушники.

магистр

16 октября 2020 г. 19:55

цитировать

цитата ааа иии
1. Она стоит. И стояла. Откуда известно, что рог сможет?

Ниоткуда. Но попытка не пытка.

цитата
Откровенно говоря, точный возраст "существ" не установлен, по этому поводу могут многое сказать геронтологи

Ну да, в принципе мы не знаем: иной, убитый Браном, это один из тех Иных, которые сражались ещё с Детьми Леса, или один из их далёких потомков?
Примем за основу, что по крайней мере какие-то из них "очень старые". Как можно видеть, выжившие Дети Леса таковы.

авторитет

16 октября 2020 г. 20:30

цитировать

цитата Грешник
Вы процитируйте тот кусок текста, где сказано, когда в мире Вестероса появились драконы.

Речь про "остров" Вестерос. На нём, драконы не зафиксированы.
Все легенды связывают драконов с другим "островом" мира Мартина. Который много южнее и восточней мира За Стеной.
В Вестросе драконы появились с приходом туда Таргариенов. Время прихода точно зафиксировано в самом тексте саги. Там же, есть и про происхождение драконов. И где они еще водятся, возможно.

Раньше было две луны, одна из них лопнула и из неё, на землю выпали драконы. Так же, драконы еще водятся в Асшае. Легенды и слухи восточных земель и народов.

В легендах западных и северных земель/народов, драконы не фигурируют. Особенно в легендах о приходе Первых Людей и их войнах с Детьми Леса, о Последнем Герое и Короле Ночи с его королевой. Рог есть, драконов нет. Дети Леса и их магия есть. И она сильно отлична от магии огня.

цитата Грешник
За тысячи лет рог могли вынести не только с земель теннов за Стену, но и с материка.

То есть, вы отвергаете разделение магии, называя все это придумками, которым нет подтверждения в тексте. Но в тоже время, придумываете сами некие невероятные конструкции, что дескать древний рог мог попасть с крайнего севера на крайний юг :)

Рог Джорамуна, это древний 10000 летний рог из примитивных времен. Очень старый!

Рог для вызова драконов, громадный рог, выглядящий как новый, с валирийскими писменами и явно связанный с магией огня.

Абсурдно считать, что это один и тот же рог.
И вы так упорно игнорируете рог найденный за Стеной и находящийся у Сэма Тарли :)

магистр

16 октября 2020 г. 20:46

цитировать

цитата
То есть, вы отвергаете разделение магии, называя все это придумками, которым нет подтверждения в тексте. Но в тоже время, придумываете сами некие невероятные конструкции, что дескать древний рог мог попасть с крайнего севера на крайний юг :)

Ну да. Я и свои предположения называю придумками. У меня просто не хватает наглости смешивать собственные предположения с авторским текстом.
Я не игнорирую рог, найденный у Сэма Тарли. Может быть — это рог Джорамуна. А может быть рог Джорамуна — у Эурона. А может быть рог Джорамуна — это какой-то третий рог, который ещё появится.
Я считаю всё это равновероятным как минимум.

цитата
Рог для вызова драконов, громадный рог, выглядящий как новый, с валирийскими писменами и явно связанный с магией огня.

Что рог служит для вызова драконов — выдумка, этого не в тексте. Что он выглядит как новый — выдумка, этого нет в тексте. Что он с валирийскими письменами — это, кажется, правда (и это доказательство против моей гипотезы, хотя инкрустации и письмена могут быть сильно моложе самого рога). А что он явно связан с магией огня — выдумка, в тексте ничего не говорится даже о существовании какой-то магии огня.

цитата
В легендах западных и северных земель/народов, драконы не фигурируют. Особенно в легендах о приходе Первых Людей и их войнах с Детьми Леса, о Последнем Герое и Короле Ночи с его королевой. Рог есть, драконов нет. Дети Леса и их магия есть. И она сильно отлична от магии огня.

Опять какая-то "магия огня" пошла... Этого нет в тексте.
В легендах вообще не говорится о том, жили иные и дети леса только в Вестеросе или шире. Говорится только, что иные собираются завоевать весь мир и красная жрица приезжает, чтобы препятствовать им не из Вестероса.

гранд-мастер

16 октября 2020 г. 21:59

цитировать

цитата kostaru
В Вестеросе драконы появились с приходом туда Таргариенов

Нет. Драконы в Вестеросе были сильно до того (Сервин Зеркальный Щит, один из героев Века Зари, т.е. еще вообще доандальского периода, убил дракона Урракса). Также непонятно, в каком родстве состоят драконы Таргов, морские драконы типа Нагги и ледяные драконы Кипящего котла (скорее всего — ни в каком, а просто три совсем разных рода существ именуются одинаково). Предваряя вопрос: а хз, к какой из этих пород принадлежал Урракс, дело было до мейстеров и точного описания не составили.

цитата Грешник
В легендах вообще не говорится о том, жили иные и дети леса только в Вестеросе или шире

Скажем так, в Эссосе их следов не зафиксировано, там были ДРУГИЕ дочеловеческие народы.

авторитет

16 октября 2020 г. 22:06

цитировать

цитата Грешник
Говорится только, что иные собираются завоевать весь мир и красная жрица приезжает, чтобы препятствовать им не из Вестероса.

Так и всё, что вы пишите, тоже можно объявить выдумкой! Например, красная жрица — выдумка.
Что бы препятствовать — выдумка и т.д.
Это путь в никуда!

Описание рога, как он выглядит, какое воздействие производит на человека, в него подувшего, в тексте есть. О том, что это рог для вызова драконов, тоже в тексте есть. Знания и советы Мокорро в тексте есть.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Известно, что в древности драконьи владыки Валирии для управления своими драконами использовали рога и колдовские чары.
Танец с драконами, Дейнерис X

Рог чёрный, витой, шести футов в длину, отполирован до зеркального блеска и в нём можно увидеть своё отражение. Рог скреплён кольцами из тёмной стали и красного золота, на них нанесены валирийские иероглифы: на одном золотом ободе указано имя рога «Укротитель Драконов», на другом — «Ни один смертный, протрубивший в меня, жив не будет», надпись на стальном обруче гласит «Кровь за огонь, огонь за кровь». Когда в рог трубят, иероглифы на обручах светятся сначала красным, а потом и белым, точно раскаленные; из жерла идет дым.
На Вече железных людей на Старом Вике в рог дул Крагорн, человек Эурона Грейджоя. Когда рог умолк, вытатуированная птица на груди трубача сочилась кровью, на губах были кровавые пузыри, а жерло рога дымилось.
Пир стервятников, Утопленник
Танец с драконами, Виктарион II

Виктарион получил от красного жреца Мокорро предупреждение об опасности и совет: неважно, кто протрубит в рог, важно, чтобы Виктарион завладел рогом потом, когда драконы явятся на зов.
В рог может дуть кто угодно: драконы подчинятся его хозяину. Ты должен добыть этот рог ценой крови.
Танец с драконами, Виктарион II

В повествовании фигурирует еще один любопытный рог, который может быть подлинным Рогом Зимы — это старый надтреснутый рог тура, с щербатой бронзовой оправой. Джон Сноу и Призрак обнаружили его в тайнике на Кулаке Первых Людей; рог и множество предметов из обсидиана были завернуты в черный плащ дозорного. Обсидиан оказался смертоносным для Иных, однако назначение рога дозорные так и не выяснили. Даже вычистив из рога всю грязь, Джон не смог выдуть из него ни единой ноты и в конечном счете подарил Сэму — тот любил старинные вещи, даже бесполезные.

Какой из этих двух рожков похож на древний 10000 летний рог?

цитата Грешник
Опять какая-то "магия огня" пошла... Этого нет в тексте.

Но магия крови и теней есть в тексте. Рглор, Владыка Света, Бог Пламени и Теней и связанные с ним чудеса огненные, тоже есть. Заметим, что это восточная религия/бог. И её адепты действительно успешно пользуются огнем.
https://7kingdoms.ru/wiki/Магия

цитата Грешник
В легендах вообще не говорится о том, жили иные и дети леса только в Вестеросе или шире.

Первые люди пришли в Вестерос с восточного континента и столкнулись с Детьми Леса уже на западном континенте.
Теоретически, ифекевроны (бегающие по деревьям), жившие в лесах на самом севере Эссоса, могут быть подвидом Детей Леса.
Но, Королевство Ифекеврон находится рядом с местом изначального обитания Первых Людей. Уж если они как то контактировали с Детьми Леса, до своего прихода в Вестерос, это было бы зафиксировано.
Есть ли упоминания о чардревах и вырезанных на них ликах на территории Эссоса?
О огне, крови, тенях и магии с ними связанными, полно.

авторитет

16 октября 2020 г. 22:13

цитировать

цитата Kail Itorr
Драконы в Вестеросе были сильно до того (Сервин Зеркальный Щит, один из героев Века Зари, т.е. еще вообще доандальского периода, убил дракона Урракса).

Нет.
Это уже времена Таргариенов. Там упомянута соответствующая принцесса, с Таргариеновским именем.
Сервин Зеркальный Щит был рыцарем. Белогвардейцем, спасал принцесс валирийских.

Может и был в Век героев свой Сервин, но он, никаких драконов не убивал. Налицо смешение прошлого и настоящего (на момент пришествия Таргариенов и их драконов).

Морские драконы не только упомянуты, но и кости есть. Кости летающих драконов есть в Эсосе, а вот в Вестеросе таковых нет (до Таргариенов).
Про ледяных драконов крайне смутно. Может это просто отсылка Мартина к самому себе.

гранд-мастер

16 октября 2020 г. 22:56

цитировать

цитата kostaru
Про ледяных драконов крайне смутно. Может это просто отсылка Мартина к самому себе

Это безусловная отсылка, что не мешает существованию кого-то, именуемого "ледяными драконами".

цитата kostaru
Сервин Зеркальный Щит был рыцарем. Белогвардейцем, спасал принцесс валирийских

Напротив. Сервин был эпическим героем ранней эпохи и служил Королю Простора (какому-то там Гарденеру), а уже позднейшие сказания включили его в Белоплащники и дали прынцессу в "дамы сердца". Ср. историю Тристана, который по факту пикт Друстан и жил примерно в 5-6 вв., но воткнули его чуть ли не в 15й.
Драконы Таргов, кстати сказать, известны поименно, и Урракса среди них не было.

магистр

17 октября 2020 г. 10:51

цитировать

цитата kostaru
Так и всё, что вы пишите, тоже можно объявить выдумкой! Например, красная жрица — выдумка.

Нет, красная жрица есть в тексте. А вот сформулированного разделения магий, какой-то их чёткой системы нет. Это уже предположения поклонников. Цитаты из текста — это собственно то, что мне было нужно. О связи рога с драконами говорит только Мокорро, мы не можем проверить, говорит ли он правду — потому что он, возможно, сознательно ведёт Виктариона на убой.
Нельзя пока категорично утверждать, что этот рог тот или иной, тут только гипотезы.