Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...999 1000 1001 1002 1003...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

9 октября 2020 г. 00:06

цитировать

цитата Грешник
Таргариен по матери, он получил бы драконов Дейнерис, которые при этом развитии событий родились бы как-то иначе, без жертвоприношения Дрого

Жертвоприношение Дрого тут вообще ни при чем. Драконьи яйцы эти из кладок Драконьего камня, двести с лишним лет назад были похищены и проданы в Браавос (Джаэхаэрис Первый согласился не поднимать хай, пока яйцы остаются яйцами, но предупредил: услышу о цыплятах, спалю всех). Нам неизвестно, пытались ли правители Вольных городов все-таки получить цыпляток, особенно когда драконы Таргов закончились, но очевидно, что у них ни икса не вышло — а жертвы в таких попытках стопроцентно бывали, и с валирийской кровью в Вольных городах проблем нет.
Потому что жертвой был не Дрого.
А сама Дени.
Единичное, небывалое чудо. Перед которым, а вовсе не перед тройкой вылупившихся цыплят, и рухнули на колени остатки кхалассара Дрого.
Но на это чудо Дени сподобилась лишь в единичных обстоятельствах, каких не было бы, останься она просто любимой женой и матерью наследника кхала кхалов. Так что не было бы у нее драконов, а просто три драгоценных, но не уникальных окаменевших яйца.

магистр

9 октября 2020 г. 02:24

цитировать

цитата
Жертвоприношение Дрого тут вообще ни при чем. Драконьи яйцы эти из кладок Драконьего камня, двести с лишним лет назад были похищены и проданы в Браавос (Джаэхаэрис Первый согласился не поднимать хай, пока яйцы остаются яйцами, но предупредил: услышу о цыплятах, спалю всех). Нам неизвестно, пытались ли правители Вольных городов все-таки получить цыпляток, особенно когда драконы Таргов закончились, но очевидно, что у них ни икса не вышло — а жертвы в таких попытках стопроцентно бывали, и с валирийской кровью в Вольных городах проблем нет.
Потому что жертвой был не Дрого.
А сама Дени.
Единичное, небывалое чудо. Перед которым, а вовсе не перед тройкой вылупившихся цыплят, и рухнули на колени остатки кхалассара Дрого.
Но на это чудо Дени сподобилась лишь в единичных обстоятельствах, каких не было бы, останься она просто любимой женой и матерью наследника кхала кхалов. Так что не было бы у нее драконов, а просто три драгоценных, но не уникальных окаменевших яйца.

Я соглашусь, что ключевой жертвой была Дейнерис, но не соглашусь, что чудо единичное. У её сына таргариенская кровь тоже была бы — и он мог бы служить "активатором" яиц точно так же. "Жеребцом, покрывшим весь мир" его сделали бы именно драконы — дотракийцев бы для этого не хватило, речь ведь идёт не только о вольных городах.
Я не согласен что это чудо единичное. Красная нить цикла — магия возвращается в мир. И воскрешения Тороса, красного жреца, который сам удивился новообретённой силе, и приближение иных, и чудеса Мелисандры, и драконы Дейнерис — это всё соприродные вещи. У валирийцев же не было таргариенской крови. Если они и приносили в жертву, то не тех людей.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

9 октября 2020 г. 03:11

цитировать

цитата Грешник
"Жеребцом, покрывшим весь мир" его сделали бы именно драконы — дотракийцев бы для этого не хватило, речь ведь идёт не только о вольных городах.

В видении не было никаких драконов. Только лорд на коне (во главе конных орд) и пылающий город.
И кроме Дрого и Дэни, была еще одна жертва (даже две, с учетом смерти ребенка Дэни). Вполне подходящая.
Плюс, воскрешение, смерть и сожжение Дрого связано с магией крови. Мирри Маз Дуур была довольно сильной колдуньей, раз умела вызывать тени и воскресила Дрого. А её ведь сожгли живьем и она там пела какие то заклинания, когда горела.
Её происхождение неясно, она могла быть вообще кем угодно. Особенно помня еще одну такую жрицу, умеющею вызывать тени и скрывающею свое истинное лицо и происхождение.

цитата Грешник
У валирийцев же не было таргариенской крови. Если они и приносили в жертву, то не тех людей.

Валирийцы и кровь таргариенов, это одно и тоже. Таргариены были валирийцами.
Валирийцы не исчезли в никуда, помимо Таргариенов (которые тоже очень сильно разбодяжили свою кровь), в Эссосе всегда было достаточно потомков валирийцев, в том числе и потомков самих Таргариенов, по разным линиям. Упоминаются даже какие то потомки, ведущие свое происхождение от времен до Эйгона и его сестер.

гранд-мастер

9 октября 2020 г. 09:32

цитировать

цитата kostaru
Валирийцы и кровь таргариенов, это одно и то же

Не совсем. Все Тарги валирийцы, но не все валирийцы Тарги. Тарги — единственный род валирийских драконлордов, которые сохранили драконов, но вовсе не все валирийцы были драконлордами. Да, с учетом активности этих самых лордов на почве улучшения подведомственных генофондов капля драконьей кровушки может оказаться в ком угодно, Бурый Беня подтвердит.

цитата Грешник
не соглашусь, что чудо единичное. У её сына таргариенская кровь тоже была бы — и он мог бы служить "активатором" яиц точно так же

Мог. Любой Таргариен мог (и наверняка мог любой другой потомок драконлордов, благо поди пойми, в ком капля такой кровушки есть).
Не в крови дело, вернее, не только в крови. Единичны — обстоятельства активации. Т.е. состояние человека-активатора, в каковое не то что один раз за всю жизнь — один раз за -надцать поколений входят.

цитата Грешник
Красная нить цикла — магия возвращается в мир

Уточним: красная магия. Она же магия драконов и в некотором роде магия огня. Она вернулась/усилилась с рождением драконов, после этого и валирийские обсидиановые свечи загорелись, и у Тороса стало получаться оживление, и много чего еще.
Магия зеленая, она же древовидческая и около, работала до того и продолжала работать без изменений, насколько вообще могла работать без Детей Леса.
Магия белая, она же сила Иных, возвращаться начала как минимум за некоторое время до начала всей истории; первое столкновение Иных с Дозором, т.е. пролог Саги — за некоторое время до рождения лютоволчат (с одичалыми они столкнулись куда раньше), а к моменту вылупления драконов там уже и зомборуку давно притащили в столицу.
(Магия крови отдельным видом магии не является, это средство-активатор, используемое и красными, и зелеными; насчет белых непонятно.)

философ

11 октября 2020 г. 18:27

цитировать

К "Пламени и крови" прямо-таки эталонный отзыв из палаты мер и весов к ПЛИО от некого Творца Судьбы. Я прям хорошо посмеялся, случайно наткнувшись

цитата
...Выходит, что Бран «Сломленный» (президент-еврей Рузвельт. Антисемитизм во всем. У Мартина три головы мертвого дракона были Старки, мертвые марионетки некромантов Детей Леса и менталиста-гипнота Трехглазого Ворона. Сериальщики изменили стороны добра и зла, сделав Дэйнерис Гитлером, дублирование линии Короля Ночи, две орды зла с Севера и Юга. Через это избегая раскрытие антисемитизма проекта, ведь валирийцы это слияние образа иудеев/семитов и древних греков, которых Мартин-неоязычник и континентальный имперец-расист США ненавидит: одних за нетерпимость к другим религиям и уничтожение мира культуры язычества кельтов и европейцев, других презирает за создание демократии — идеи равноправия каждого человека вне зависимости от его расы и нации.), как император начнет новую войну с богатой империей Эссоса, чтобы перенаправить агрессию с себя и занять аристократию и населения Вестероса, недовольной тем, что ими правит инвалид, «дерево в кресле», новой войной.
Цель Детей Леса и их древовидца это ослаблять цивилизации народов паразитарной расы людей, стравливать народы, откатывать прогресс до полупервобытного средневекового существования. Дети Леса это Евреи — высшая раса властьимущих человеконенавистников, пастырей человечества, их Чар-Древа это символ горящего куста Иудаизма, а их древовидец это их Пророк-Мессия.
Мартин отзеркалил нетерпимость к другим верам, характерную семитам: иудохристианам, сжигавшим на кострах язычников, мусульман, резавших головы неверным и иудеев, паразитирующих на элитах гоев и их титульных нациях. Чтобы победить чудовище надо стать чудовищем. Паразитом большей силы. Из мелкого гада стать Драконом. Не можешь победить врага — возглавь, сделай его силу своей и направь на остальное человечество. Мартин-неоязычник дал своим любимцам-язычникам Детям Леса силу иудеев, их хитрую модель доминирования в мире.
Игра Престолов это фэнтези-майнкампф расистов и антисемитов. Люди слишком наивно-тупы и невидят очевидного.

https://fantlab.ru/work1080415
Дети Леса — жидомасоны. Дело раскрыто.

философ

12 октября 2020 г. 10:17

цитировать

цитата Фиа
Мартин любит ломать шаблоны.

Например?

цитата Kail Itorr
красная магия ... Магия зеленая ... Магия белая

А так же ученая магия мейстеров, мистических видений Кварта, дымных лестниц ярмарок, антропоморфирующая безликих, защитная Стены, домашняя мейег, мокрая железных людей, производственная пиромантов и непонятная далекого Юга — оживились все, Грешник совершенно прав.
Мартин использует старую добрую концепцию маны/поля невероятности. Достиг уровень в окружающей среде нужной величины — заработало, упал — что бы и кого бы не жгли Таргариены, всё было бесполезно. А инстинктивному императиву их "крови" сие неведомо — отсюда и знаменитое безумие насчет "огня, огня!".
Есть нюансы, насчет рукотворности почти полного исчезновения магии в Вестеросе южнее Стены, при ее тихом тлении севернее и другом континенте. Но ре-петрификация драконьих яиц указывает, скорее, на природную цикличность.

гранд-мастер

12 октября 2020 г. 11:14

цитировать

цитата ааа иии
А так же ученая магия мейстеров, мистических видений Кварта, дымных лестниц ярмарок, антропоморфирующая безликих, защитная Стены, домашняя мейег, мокрая железных людей, производственная пиромантов и непонятная далекого Юга — оживились все

У мейстеров как раз своей магии нет, чистый естественнонаучный подход: валирийское звено давали тем мейстерам, которые были достаточно упрямы, чтобы выдержать экзамен, пытаясь зажечь обсидиановую свечку — и вот когда она после вылупления дракошек вспыхнула, в Цитадели случился кризис. Киберна за то и турнули, что занимался "неестественнонаучными" изысканиями. Да, это работает. Нет, это противоречит практике мейстеров, а потому ату его.
Бессмертные Карта — вполне вариант древовидцев, т.е. зеленая магия.
Ярмарочные лестницы — фокусы обыкновенные, т.е. ловкость рук и никакого мошенства.
Рожи безликих, они же гламур Мелисандры и Кроворона — снова зеленая магия, такое описывается и как умение Детей Леса.
Маэги — опять же древовидческие фокусы и опять же явная зелень.
Железяне — тут непонятно, в смысле непонятно, какая именно у них магия. "Откачивание утонувших" скорее обычное ноухау.
Пироманты — естественнонаучные штудии, но да, с толикой красной магии, потому как рождение драконов резко подняло эффективность их процессов.
А про далекий Юг, вернее, Юго-Восток Соториоса и руины "того, что было прежде" типа Асшая — неизвестно вообще ничего, в смысле известно слишком мало, чтобы куда-то классифицировать...

философ

12 октября 2020 г. 14:17

цитировать

цитата Kail Itorr
Бессмертные Карта — вполне вариант древовидцев, т.е. зеленая магия.

Где же в их доме лес? Нет чардрев — нет магии Детей леса, с этим четко. И напротив — где эликсиры Детей леса и почему их никто не боится?

цитата Kail Itorr
"Откачивание утонувших" скорее обычное ноухау.

Полное отзеркаливание оживления огненным поцелуем, конечно, ноу-хау. Но вода не огонь... Вроде бы как, а утопленники пободрее получивших пламенный поцелуй.

цитата Kail Itorr
У мейстеров как раз своей магии нет, чистый естественнонаучный подход:

Звено за нее давалось валирийской стали, а не деревяшки или обсидиана. Полагаю частью наследия валерийцев / строителей Стены. Свеча, бдение... Явно артефактная ориентированость, другим экзаменам и магиям не присущая. Там выясняли, что насчет "знать", тут — "смочь воспользоваться".
Но мейстеры работают не только со свечами — обучить ворона носить послания там даже магией не считается, а ведь это штука волшебнее любой известной в реальности голубиной, пчелиной и т.п. почты.

цитата Kail Itorr
Киберна за то и турнули, что занимался "неестественнонаучными" изысканиями. Да, это работает. Нет, это противоречит практике мейстеров, а потому ату его.

Этика исследований не противоположность магии и валирийскому звену, а совсем наоборот, свидетельствует об определенном понимании.

цитата Kail Itorr
А про далекий Юг, вернее, Юго-Восток Соториоса и руины "того, что было прежде" типа Асшая — неизвестно вообще ничего, в смысле известно слишком мало, чтобы куда-то классифицировать...

В общем-то да, но видения Брана и визиты Куэйты в сознание Дейнерис отличаются существенно, а управление тенями не похоже ни на что вообще.

цитата Kail Itorr
Ярмарочные лестницы — фокусы обыкновенные, т.е. ловкость рук и никакого мошенства.

У нас есть экспертиза асшайки, что уже нет.

миродержец

12 октября 2020 г. 14:47

цитировать

цитата ааа иии
Где же в их доме лес? Нет чардрев — нет магии Детей леса, с этим четко.

Но дверь из чардрева в Доме Бессмертных была.

гранд-мастер

12 октября 2020 г. 16:08

цитировать

цитата ааа иии
Нет чардрев — нет магии Детей леса, с этим четко

Детей Леса нет. А магия — есть. В смысле есть приемы-наработки-стиль, каковые могут иметь иную материальную основу. Скажем, Тарги всю жизнь считались вовлеченными в красную магию драконов, и их связь с таковой неоспорима, но где, покажите мне, разница между Даэнис Сновидицей и Жоэном Ридом в плане пророческих снов? Правильно, ее ни фига нет. Т.е. конкретно тут использована не красная магия, а как раз зеленая.

цитата Консул
дверь из чардрева в Доме Бессмертных была

Может быть и импортом — контрабандисты с одичалыми торгуют тысячелетия.

цитата Kail Itorr
"Откачивание утонувших" скорее обычное ноухау

цитата ааа иии
Полное отзеркаливание оживления огненным поцелуем

Не согласен. В смысле огненный поцелуй оживляет заведомых покойников, вне зависимости от способа умерщвления и с довольно большой дельтой по времени смерти (трехдневная Кэт с началом разложения, конечно, перебор, но Берика оживляли через пару часов в петле) — тут явная магия; откачать можно только утонувших и только спустя не слишком большой срок (Дунк утоп полчаса как, и это было практически пределом возможного). Таки ноухау.

цитата ааа иии
Звено за нее давалось валирийской стали, а не деревяшки или обсидиана. Полагаю частью наследия валерийцев / строителей Стены

Строители Вала, по официальной истории, Дети Леса в сотрудничестве с Первыми Людьми, валирийцы на тот момент отсутствуют как класс. Но "магия Цитадели" — да, должна быть каким-то валирийским наследием (мне вот лично интересно, где мейстеры берут запас звеньев валирийской стали, если типа секрет получения утерян).

цитата ааа иии
обучить ворона носить послания там даже магией не считается

Работу Куклачева тоже зовут магией. А вороны, однако, птицы умные, куда умнее голубей, свидетельств полно.
Т.е. натяжек в таком ноухау хватает, я согласен, но это не магия.

цитата ааа иии
Этика исследований не противоположность магии и валирийскому звену, а совсем наоборот, свидетельствует об определенном понимании

В том-то и дело, что турнули Киберна не за этику, а за то, что полез, куда мейстерам (по их внутренней инструкции) лезть не положено. Если бы он проводил вивисекции в рамках углубленного целительства, отрабатывая методику аппендектомии, скажем, или что-нибудь еще запредельно сложное для тогдашних технологий, но теоретически выполнимое — его б пожурили, сказав "тщательнее отбирай объекты эксперимента", но не более того.

цитата ааа иии
видения Брана и визиты Куэйты в сознание Дейнерис отличаются существенно

Бран на своем нынешнем уровне не умеет в активное видение, т.е. либо остается сторонним наблюдателем, либо как варг полностью подавляет волю субьекта. Квейта обучена более тонкой работе.
Умеет ли в активное виденье тот же Кроворон — мы пока не знаем. Если умеет, можно именно на такое активное виденье списать резкое изменение характера подростка Раэгара, которому двоюродный прапрапрадед послал пророческий сон.

авторитет

12 октября 2020 г. 19:32

цитировать

А я тут, глядя на постоянные сообщения в стиле "это было в прошлой книге / допишет или нет", задумался:

А возможно ли увидеть такую новую идею, которая станет такой же Иконой и новым словом (или стилем, или новым автором, или вообще чем-то НОВЫМ), как стал Мартин и первые книги цикла?

Ведь сейчас столько интернета, столько фанфиков, столько авторов, что кроме повторов, кражи идей и их ПЕРЕработки сложно выдумать действительно что-то новое. Тот же поворот с ицестом и скидываем ребенка с окна не удивляет, если читать его только сейчас, да даже китаец с летучей мышью не особо удивил мир общей идеей (а только деталями).

Как считаете? Возможно ли появление нового громкого имени типа Кинга, Мартина, Роулинг, Кристи и тп?

–––
Мой Телеграм канал о "Манчестере":
https://t.me/manutdrussia Моя АК: https://fantlab.ru/user30563/blog

философ

12 октября 2020 г. 19:58

цитировать

цитата Kail Itorr
разница между Даэнис Сновидицей

Это кто?
Вообще-то все видения пророческие у Мартина одинаковые, кто бы не участвовал. Валонкар, чтобы отправиться на север надо на юг и т.п.

цитата Kail Itorr
откачать можно только утонувших и только спустя не слишком большой срок

Ну сколько мокрый жрец будет стоять в прибое... Не доказано.

цитата Kail Itorr
Строители Вала, по официальной истории, Дети Леса в сотрудничестве с Первыми Людьми, валирийцы на тот момент отсутствуют как класс.

Скажем так, отсутствуют в Вестеросе.

цитата Kail Itorr
А вороны, однако, птицы умные, куда умнее голубей,

Поэтому их и не дрессируют. Это у голубя и пчелы инстинкт, им никуда не деться. Бельгийские почтовые кошки — в пределах деревни.

цитата Kail Itorr
В том-то и дело, что турнули Киберна не за этику,

Хм? Не уверен.

цитата Kail Itorr
Квейта обучена более тонкой работе.

То, что она делает, не похоже ни на похитителя тел Брана, ни на древовидцев с их путеводными зелеными снами.
Начнем с того, что она работает только после тактильного контакта.

цитата Консул
Но дверь из чардрева в Доме Бессмертных была.

Наконец лестница кончилась, и справа явились двойные двери, отделанные черным деревом и чардревом. Черные и белые волокна переплетались в странные узоры — очень красивые, но чем-то пугающие.
Совсем не то, что подразумевалось.

философ

12 октября 2020 г. 20:04

цитировать

цитата _TripleX_35_
Возможно ли появление нового громкого имени типа Кинга, Мартина, Роулинг, Кристи и тп?

Почему нет.

цитата _TripleX_35_
А возможно ли увидеть такую новую идею, которая станет такой же Иконой и новым словом (или стилем, или новым автором, или вообще чем-то НОВЫМ), как стал Мартин и первые книги цикла?

ПлиО чем-то НОВЫМ не было никогда, наоборот, это очень традиционная фэнтези с псевдоисторическим хинтерландом.
Старику очень и очень повезло со временем публикации первой книги — спрос на фэнтези был и многие писали эпик... Но сошли с дистанции.

магистр

12 октября 2020 г. 20:48

цитировать

цитата _TripleX_35_
Как считаете? Возможно ли появление нового громкого имени типа Кинга, Мартина, Роулинг, Кристи и тп?

Всегда возможно, как показывает даже не теория, а практика. Главное, попасть в свое место и время. И да, таки иметь свое видение, талант, смелость изложить и напористость. Всех кривая не вывезет.
Должна сказать, я любила ПЛиО за героев, содержание и изложение задолго до того, как это стало модным, и задолго до того, как пошли хотя бы слухи о сериале ( от которого я не в восторге с самого начала) — но чем-то запредельным и прорывным этот цикл даже тогда для меня не являлся. Но он реально хорош.
Ждём следующего "прорыва".

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

гранд-мастер

12 октября 2020 г. 20:51

цитировать

цитата ааа иии
Это кто?

Это дочка Аэнара Таргариена, тогда — патриарха рода, которая увидела во сне падение Валирии и сподвигла папеньку переселиться в отдаленную колонию Драконий камень "со чады и домочадцы", включая всех пятерых имеющихся у рода драконов.

цитата ааа иии
все видения пророческие у Мартина одинаковые, кто бы не участвовал

Да, конечно. Вот я и полагаю этот аспект — проявлением одной конкретной магии, кто бы ни участвовал. Поскольку сии видения являются визитной карточкой древовидцев, а Дети Леса красной магии не умели в принципе — это зеленая магия.

цитата ааа иии
Скажем так, отсутствуют в Вестеросе

Не. В Эссосе тоже отсутствуют. Как и Гис. Валирия поднялась уже позднее, на момент Долгой ночи из нынешних держав известного нам Эссоса существовали только Асшай (неизвестно, в каком виде) и Йи Ти.

магистр

12 октября 2020 г. 21:22

цитировать

цитата _TripleX_35_
Ведь сейчас столько интернета, столько фанфиков, столько авторов, что кроме повторов, кражи идей и их ПЕРЕработки сложно выдумать действительно что-то новое.

А говорят, сюжетов вообще ограниченное количество=)
И всё-таки, некоторым авторам удается=)
Трудно выделиться, ИМХО, тем, у кого нет своих идей, своего неповторимого антуража, своих ярких героев/характеров. (Хотя некоторые идеи словно витают в воздухе/ ноосфере, и не обязательно похожие друг на друга авторы — плагиаторы, хоть один из них.)) А фанфики не так давно у нас получили свое имя и нишу. — но мы тут в другой теме недавно разговаривали о серии "Век дракона" — вот где, имхо, фанфики уже сплошь, только назывались они не так — самостоятельными произведениями.) Но по сути... Тем не менее, хоть они, в большинстве своем, старше ПЛиО, появиться Мартину это не помешало.
P.S.: если что, я не автор даже ни одного фанфика, увы.=)

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

философ

12 октября 2020 г. 21:36

цитировать

цитата Kail Itorr
дочка Аэнара Таргариена, тогда — патриарха рода, которая увидела во сне падение Валирии

Это видение описано в деталях?

цитата Kail Itorr
Поскольку сии видения являются визитной карточкой древовидцев, а Дети Леса красной магии не умели в принципе — это зеленая магия.

Логика вывода безупречна, исходный постулат сомнителен. Поскольку именно Детям леса приписывают тектоническое разрушение перешейка между Вестеросом и Эссосом, их магия в принципе позволяла больше полета трехглазых ворон к маленьким инвалидам — что только роднит их с погибшей Валирией, вспомните явно вулканические пейзажи в рассказе о появлении культа безликих.
Обсидиановые наконечники, от которых горят Иные — чьих рук дело?
Да и дар связи/телепатии Таргариенов с драконами при всей кажущейся "красноте" по результатам аналогичен тем, что многошкурые и мамонтоводы творят за стеной... Био-подход к решению проблем.

цитата Kail Itorr
Валирия поднялась уже позднее, на момент Долгой ночи из нынешних держав

Как держава — а как народ и культура? Насколько был быстр процесс одомашнивания летающей страсти? Магия в самых развитых формах существует и без государства.

гранд-мастер

13 октября 2020 г. 00:31

цитировать

цитата ааа иии
Это видение описано в деталях?

Нет. Более того, папенька вполне мог свалить из метрополии по своим соображениям, свалив все на дочку "мол, достала своими бреднями". Странно, однако, что из всех драконлордов сделал это он один.

цитата ааа иии
Поскольку именно Детям леса приписывают тектоническое разрушение перешейка между Вестеросом и Эссосом, их магия в принципе позволяла больше полета трехглазых ворон к маленьким инвалидам

Да, зеленая магия в высшей своей форме дает какую-то форму теллурического оружия. Красная о подобных изменениях лица мира и не заикается.

цитата ааа иии
Обсидиановые наконечники, от которых горят Иные — чьих рук дело?

Обсидиановым и, вероятно, кремневым оружием Дети Леса попросту пользовались многие десятки тысяч лет, поскольку металла не знали и не умели. Именно здесь никакой магии не нужно.
Магия на самом деле не в обсидиане, а в Иных — если верна изложенная в фильме теория, что их сотворили Дети Леса как оружие против Первых Людей (а потом оружие вышло из-под контроля), вполне логично, что этим ледяным терминаторам назначили неуязвимость к металлам, которыми пользовались хумансы, но оставили слабое место в смысле обсидианового оружия самих Детей Леса.

цитата ааа иии
дар связи/телепатии Таргариенов с драконами при всей кажущейся "красноте" по результатам аналогичен тем, что многошкурые и мамонтоводы творят за стеной

Дар варгов — даже не полных древовидцев — мы наблюдаем в исполнении интуитов-старкенышей и матерого Шестишкурого, и этот дар гораздо мощнее той связи, которую Тарги имеют с драконами, даже Дени со своей мелочью, как только та начала кормиться сама. С другой стороны, можно списать силу связи на то, что дракон тварюшка гораздо более упрямая и держать его в подчинении куда как сложнее, Брану посильно, прочим не очень-то.

цитата ааа иии
Как держава — а как народ и культура?

А тут вопрос, кто такие валирийцы и откель исходно взялись. Версия "выходцы из разрушенной луны", читай инопланетяне с потерпевшего крушение корабля поколений, напрочь забывшие об исходном хайтеке — ну, она версия и есть, доказательств теперь уже не найти...

авторитет

13 октября 2020 г. 00:45

цитировать

цитата Фиа
А говорят, сюжетов вообще ограниченное количество

Да, всего четыре.

цитата Kail Itorr
кто такие валирийцы

Обычные пастухи, нашедшие драконов. Ничего необычного и таинственного, за исключением самих драконов.
Которые, по слухам, до сих пор есть где то в Асшае. В нынешнем состоянии, похожем на то, что осталось от Валирии.
И это драконы выпали из лопнувшей второй луны, а не пастухи валирийцы. Вполне возможно, что все это связано с давними богами и Долгой ночью. Ведь тогда и камни с небес падали, да и сама долгая ночь вполне могла быть вызвана разрушением луны.

философ

13 октября 2020 г. 09:28

цитировать

цитата Kail Itorr
Красная о подобных изменениях лица мира и не заикается.

Рок Валирии, т.е., с ней не связываете?

цитата Kail Itorr
Обсидиановым и, вероятно, кремневым оружием Дети Леса попросту пользовались многие десятки тысяч лет

Как и магией.
Маглом кусок горной породы втыкается в Иного. Тот распадается. В каком месте зелень?
Кстати, магические свечи мейстеров тоже обсидиановые.

цитата Kail Itorr
дар гораздо мощнее той связи, которую Тарги имеют

Насчет мощности — Дейнерис транслирует эмоции сразу трем и не пытается ими управлять мысленно, возможно, по незнанию техники. Можно предположить и защитную функцию — слабая обратная связь защищает психику драконлорда, ведь за Стеной считается, что повредить башку варга может даже ястреб.
Но суть в принципиальном сходстве.