Тема «Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества.»

Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15...39 40 41 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

15 мая 2012 г. 17:18

цитировать

Dark Andrew
См.выше. 8-)

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 17:20

цитировать

цитата Александр Кенсин
Как и понимаю вашу пристрастность, хотя вы и модератор.
А модератор всегда прав, даже когда не прав и доказывать что-либо ему бессмысленно.
Только если он сам поймёт.
Но жизнь штука вообще странная.

Это обычно называется "слив засчитан", но в данном случае меня больше интересует дать правдивую оценку, чтобы опровергнуть вашу ложь, чем заниматься словесными играми. Вы бы хоть открыли форум и посмотрели модераторов, прежде чем такое писать, да ещё и что-то выстраивать на основе очередной ложной посылки. Собственно, очень похоже на то, что вы пишете про Брэдбери — ложные рассуждения на ложной предпосылке. Я не модератор в данном форуме.

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 17:21

цитировать

цитата Александр Кенсин
Хотите разбора "полётов" с кусочками произведений и переводов — добро пожаловать в ЛС.

Зачем же. Я прямо обвинил вас во лжи. Вы утверждали, что сменились переводчики. Я утверждаю, что они одинаковые. Личка для этого не нужна, если вы правы.

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 17:22

цитировать

цитата Александр Кенсин
Если вы вдруг захотите увидеть, что переводы тех рассказов, про которые писал Павел Губарев, разные, то вы это увидите.

Дайте ссылку на Губарева, пожалуйста, и я вам ещё раз докажу, что они одинаковы.

миродержец

15 мая 2012 г. 17:22

цитировать

Dark Andrew
Я обо всём выше вам написал.
Ваша лексика — не обсуждается.
Обсуждается творчество Бредбэри.
Повторяю — хотите разборов — приходите в ЛС.
Вы пробежали по базе фантлаба, я по книгам (реальным).
Переводы разные. :-)

===
Вы вот про перевод Шинкарь продолжаете почему-то отмалчиваться (((

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 17:23

цитировать

цитата Александр Кенсин
Переводы разные.

Доказательства ваши где? Примеры ваши где?

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 17:26

цитировать

цитата Александр Кенсин
Вопрос про то, что зачем-то везде на фантлабе написано, что якобы Т. Шинкарь не переводила "Зелёное утро"...вы предпочли вообще не заметить

Потому что вы в своей любимой манере общения не даёте ссылок на то, о чём говорите. А я не телепат понять, что и где вы нашли, с учётом, что я вижу:
http://fantlab.ru/work6132
http://fantlab.ru/edition3638
http://fantlab.ru/edition61137
где прямо указана Шинкарь

миродержец

15 мая 2012 г. 17:28

цитировать

Dark Andrew
Ага :)
Спасибо )))

Меня удивило то, что во всех последних изданиях вот такой комментарий фантлаба:
Например, вот:
http://fantlab.ru/edition2657
http://fantlab.ru/edition27285

цитата
Перевод рассказа «Зеленое утро» ошибочно приписан Т. Шинкарь.

Т.е. несмотря на то, что в книге написано, что перевод Т. Шинкарь, на фантлабе написали такое примечание. О_о

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 17:34

цитировать

цитата Александр Кенсин
Она только этот рассказ переводила.

Очередная ваша придумка?
http://fantlab.ru/edition63506

И чтобы вы не сказали, что это наша ошибка прикладываю скан страниц с указанием переводчика.

миродержец

15 мая 2012 г. 17:57

цитировать

цитата Александр Кенсин
Т.е. несмотря на то, что в книге написано, что перевод Т. Шинкарь, на фантлабе написали такое примечание. О_о

Да, этот ляп допустили в первом томе "Поляриса" и с тех пор повторяют, перепечатывая перевод Жданова.
Перевод Шинкарь выходил здесь: http://fantlab.ru/edition3638

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

15 мая 2012 г. 20:04

цитировать

Petro Gulak
Тогда понятнее теперь стало.
Спасибо за ответ. :-)

Ещё бы сравнить перевод Шинкарь и Жданова.
И..хм... вроде и до "Поляриса" в других изданиях такое встречалось, нет?

Разные переводы для сомневающихся: :-)

"Полярис", перевод Жданова:

цитата
И все дети Меллинтауна прибежали со своими бумажными змеями, чтобы запустить их с ветром, и они увидели огромного зеленого змея, как он взмывал и парил в небесах, и закричали:
— О, о, какой змей! Какой змей! О, как мне хочется такого змея! Где, где вы его взяли?!
— Это наш папа сделал! — воскликнули Мег, и Майкл, и Стивен, и Рональд и лихо дернули бечевку, так что змей, жужжащий, рокочущий змей в небесах нырнул, и снова взмыл, и прямо на облаке начертил большой волшебный восклицательный знак!

"ЭКСМО" / "Домино":

цитата
Тем временем на гору сбежались дети со всего поселка, чтобы запускать по ветру своих маленьких воздушных змеев, и вдруг увидели огромного зеленого змея, который то плавно парил, то взмывал к небу, то стремглав бросался вниз, и тогда они закричали:
— Ой, ой, какой змей! Ну! Вот мне бы такой! Какой громадный змей! Где вы его взяли?!
— Это наш папа сделал! — гордо ответили два прекрасных сына и прелестная дочка и дернули бечевку; легко повинуясь их детским рукам, глухо гудящий змей начертал на облаке исполинский восклицательный знак!

"Полярис", перевод Жданова:

цитата
Она вселялась в франтоватых кузнечиков на пятнистом гудроне шоссе, купалась в капле росы на железной ограде. В этот неповторимый вечер ей исполнилось ровно семнадцать лет, и душа ее, поминутно преображаясь, летела, незримая, на ветрах Иллинойса.
— Хочу влюбиться, — произнесла она.

"ЭКСМО" / "Домино":

цитата
В аккуратном, щеголеватом сверчке она грелась на пыльном гудроне дороги, она зябко поеживалась в росной капле, повисшей на железных воротах.
— Любовь, — сказала она. — Где моя любовь?

По моему оба хороши :-)

миродержец

15 мая 2012 г. 20:11

цитировать

цитата Александр Кенсин
Ещё бы сравнить перевод Шинкарь и Жданова.

А что ж не сравнить:

цитата Жданов
Когда солнце зашло, он присел возле тропы и приготовил нехитрый ужин; потом, отправляя в рот кусок за куском и задумчиво жуя, слушал, как потрескивает огонь. Миновал еще день, похожий на тридцать других: с утра пораньше вырыть много аккуратных ямок, потом посадить в них семена, натаскать воды из прозрачных каналов. Сейчас, скованный свинцовой усталостью, он лежал, глядя на небо, в котором один оттенок темноты сменялся другим.

цитата Шинкарь
Когда солнце ушло за горизонт, он сделал привал у края тропинки и приготовил нехитрый ужин, а затем неторопливо ел, слушая, как потрескивает костер, и думал о своем. В сущности, этот день ничем не отличался от остальных тридцати. Он так же встал на рассвете, чтобы успеть как можно больше сделать лунок, бросить в них семена и полить водой из прозрачных каналов. Теперь, когда усталость придавила к земле его тщедушное тело, он лежал и смотрел на небо, где темные краски сменяли одна другую.

Легко видеть, что "Полярис" и "Эксмо-Домино" переиздают версию Жданова.

цитата Александр Кенсин
И..хм... вроде и до "Поляриса" в других изданиях такое встречалось, нет?

Нет, не встречалось.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

15 мая 2012 г. 20:19

цитировать

Petro Gulak
Спасибо за сравнения и разъяснения. :-)

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 20:30

цитировать

цитата Александр Кенсин
Разные переводы для сомневающихся:

Большое спасибо. А теперь добавьте, пожалуйста, к ним ссылки на издания и названия произведений, чтобы можно было понять, а что вы вообще сравниваете.

миродержец

15 мая 2012 г. 21:52

цитировать

цитата Dark Andrew
Большое спасибо. А теперь добавьте, пожалуйста, к ним ссылки на издания и названия произведений, чтобы можно было понять, а что вы вообще сравниваете.

Не дожидаясь ответа Александра, это сделаю я: сопоставляются, с одной стороны, рассказы "Дядюшка Эйнар" и "Апрельское колдовство" (которые "Эксмо" перепечатывает в тех же, старых переводах) — и, с другой, их переработанные варианты, главы романа "Из праха восставшие" (которого в "Полярисе" и быть не могло).
Я уже как-то говорил, что "Эйнар" Пчелинцева уступает переводу Жданова — но один перевод не вытеснил другой, переиздаются оба.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 22:06

цитировать

цитата Petro Gulak
Не дожидаясь ответа Александра, это сделаю я: сопоставляются, с одной стороны, рассказы "Дядюшка Эйнар" и "Апрельское колдовство" (которые "Эксмо" перепечатывает в тех же, старых переводах) — и, с другой, их переработанные варианты, главы романа "Из праха восставшие" (которого в "Полярисе" и быть не могло).

Спасибо!
Т.е. исходное утверждение Александра было, как я и писал ошибочным, и никаких отличий в переводах "Поляриса" и "Эксмо"/"Домино" нет.

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 22:08

цитировать

Кстати, сразу хотел бы уточнить, а у "Эйнара" же "Эксмо" издавал два перевода — в "Октябрьской стране" Жданова, а в "Тёмном карнавале" Бриловой. Это переводы одной редакции рассказа, или разных?

миродержец

15 мая 2012 г. 23:05

цитировать

цитата Dark Andrew
Кстати, сразу хотел бы уточнить, а у "Эйнара" же "Эксмо" издавал два перевода — в "Октябрьской стране" Жданова, а в "Тёмном карнавале" Бриловой. Это переводы одной редакции рассказа, или разных?

Я не сравнивал, но американские библиографы утверждают, что в "Октябрьской стране" — довольно серьезно переработанный вариант.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

15 мая 2012 г. 23:59

цитировать

Petro Gulak
Вот и хорошо :-)

А то я только домой припрыгал.

Также были и другие переводы Е. Петровой ряда рассказов. :-)

И да, как я уже выше написал, мне оба варианта нравятся. :-)

А речь была лишь о том, что Павлу Губареву понравились только старые переводы.
А новые он не принял.
Вообще.

Ну...бывает. :-)

Dark Andrew
Ну... у "Поляриса" же их не было... и быть, конечно, и не могло.

А если и переводы Жданова на сегодня вышли — так и хорошо.
Тогда точно не было их в книжках "ЭКСМО" / "Домино".

Может прочитали рассуждения Павла Губарева и включили потом в новые книжки, может он им сам сказал... может совпало так :-)