Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...28 29 30 31 32...147 148 149 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

12 января 2012 г. 19:47

цитировать

цитата olvegg
Всё-таки талантов такого уровня (учитывая эрудицию, глубину копания и широту охвата)

А в чём талант-то?

гранд-мастер

12 января 2012 г. 20:31

цитировать

В чём талант писателя? В способности создавать талантливые произведения, по-видимому.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

философ

12 января 2012 г. 20:36

цитировать

Такое у него одно — Солярис.

И просто странно, что Лем себя как фантаста не ценил, а у тебя он "талант такого уровня", причём именно как писатель фантастики.

гранд-мастер

12 января 2012 г. 20:41

цитировать

Ну, с точки зрения критериев Фантлаба, по крайней мере, 90% его творчества — это фантастика. Хотя под строгое определение "НФ" попадает, конечно, не всё.

Помимо "Соляриса" у Лема есть и другие талантливые книги, можешь мне поверить :-D

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

миродержец

12 января 2012 г. 20:52

цитировать

цитата olvegg
Всё-таки талантов такого уровня (учитывая эрудицию, глубину копания и широту охвата) — даже сложно назвать сходу.

Сходу назову: Брэдбери, Саймак, Азимов, Кларк, Ле Гуин, Дик, Бестер. Продолжать? В таланте Лема не сомневаюсь. Но не вижу смысла противопоставлять его остальным, возвышать над другими классиками фантастики.

цитата olvegg
Лем остаётся во многом неизвестен

О чём и речь. С придыханием имя Лема произносят лишь у нас да в Восточной Европе.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

12 января 2012 г. 21:02

цитировать

цитата Славич
Брэдбери, Саймак, Азимов, Кларк, Ле Гуин, Дик, Бестер

А я бы вот ни одного из перечисленных не назвал... Это всё, безусловно, талантливейшие авторы, большинство из которых я с удовольствием время от времени перечитываю (кроме, пожалуй, Саймака — как-то я его не оценил), но у Лема, как мне кажется, всё-таки несколько другой масштаб. Это относится даже не к каким-то конкретным произведениям, а ко всему его творчеству в целом.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

гранд-мастер

12 января 2012 г. 21:04

цитировать

цитата пофистал
Такое у него одно — Солярис.

Это ты всё собр. соч. Лема прочитал или на чьё-то мнение ссылаешься? Если второе, тогда изволь предоставить пруфлинк. Если не первое, не второе, а тебе просто так кажется — хреститься надо.

цитата пофистал
И просто странно, что Лем себя как фантаста не ценил

Опять же, где это сказанно? Ранние свои произведения он да, ругал. "Возврещение со звёзд" критиковал. Про "Кибериаду", скажем, я лично ничего такого у него не читал. А про "Солярис", "Эдем" и "Непобедимого" он наоборот писал где-то, что ему за них "до сих пор не стыдно". Да и вообще, мало ли что он думал о себе? Критиком он был ещё тем. Олдисса и ван Вогта, судя по цитатам, появлявшимся в этой теме, он вообще считал бездарностями, что не мешает им по сей день иметь своих поклонников, которые наверняка считают их талантливыми писателями.

миродержец

12 января 2012 г. 21:16

цитировать

цитата olvegg
но у Лема, как мне кажется, всё-таки несколько другой масштаб.

В чём конкретно выражается "другой масштаб"? Искренне пытаюсь понять уже давно.
Впрочем, сравнивать классиков фантастики между собой столь же бессмысленно, как решать, кто же талантливее: Лермонтов или Тютчев. Они просто разные.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

12 января 2012 г. 21:22

цитировать

цитата Славич
В чём конкретно выражается "другой масштаб"? Искренне пытаюсь понять уже давно.

В разной стилистике и субжанрах в том числе. Никто из перечисленных выше авторов не писал сатиру, допустим. И как сатирик Лем очень крут. В американской НФ сатириков не припомню вообще, разве что ранний Воннегут частично под
это описание попадает.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

12 января 2012 г. 21:27

цитировать

цитата Славич
В чём конкретно выражается "другой масштаб"?

Как я уже писал — в глубине и широте охваченных вопросов. Ну и литературное разнообразие — сравните тот же "Солярис", "Блаженного", "Глас Господа", "Маску" и "Абсолютную пустоту".

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

философ

12 января 2012 г. 21:42

цитировать

Ну да. А те американцы чаще в одном русле работали.

–––
[профиль остановлен]

миродержец

12 января 2012 г. 21:50

цитировать

цитата subhuman
В разной стилистике

Странно. У меня всегда были претензии именно к стилю Лема. Одинаково сухому и в "Фиаско", и в "Кибериаде", и в "Непобедимом"...

цитата subhuman
В американской НФ сатириков не припомню вообще

А Шекли? "Слепень фантастической литературы" по выражению Кингсли Эмиса.

цитата olvegg
литературное разнообразие — сравните тот же "Солярис", "Блаженного", "Глас Господа", "Маску" и "Мнимую пустоту".

Пора перечитывать.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

12 января 2012 г. 22:05

цитировать

цитата Славич
Странно. У меня всегда были претензии именно к стилю Лема. Одинаково сухому и в "Фиаско", и в "Кибериаде", и в "Непобедимом"...

Это в "Кибериаде"-то сухой? Хм.

цитата Славич
А Шекли? "Слепень фантастической литературы" по выражению Кингсли Эмиса.

Увы, ни одного сатирического произведения у него не припомню. Там чаще юмор, а не сатира, а если сатира, то не "плотная", а с одной сатирической идейкой на весь рассказ, тогда как у Лема порой на каждое предложение — одна идея.:)

–––
[профиль остановлен]

активист

12 января 2012 г. 23:57

цитировать

цитата subhuman
Увы, ни одного сатирического произведения у него не припомню.

Вы это серьезно? Т.е. Транай, Координаты Чудес, Джоэнис, Паломничество — это все мимо вас пролетело?

цитата subhuman
разве что ранний и поздний Воннегут полностью под это описание попадает.

here, I fixed it for you.

А Тенн вам не сатирик, а так, мимо проходил? А Гаррисон? А Фредерик Пол? Да господи, это отдельную тему заводить можно — про англоязычную сатирическую SF.

миродержец

13 января 2012 г. 06:52

цитировать

Кстати, тут в письмах Лема наткнулся на упоминание того, как его навестил глава польской МВД и сообщил ему, что "органы" будут систематически продвигать его кандидатуру на Нобелевскую премию по литературе. В связи с этим интересно было бы узнать — номинировали ли действительно Лема? Тут на форуме вроде упоминали, что Нобелевский комитет рассекретил часть своих сведений об этом. Надо бы поискать...

–––
Mors certa, hora incérta

философ

13 января 2012 г. 08:54

цитировать

цитата korneliyshnaps
Вы это серьезно? Т.е. Транай, Координаты Чудес, Джоэнис, Паломничество — это все мимо вас пролетело?

Вы серьёзно считаете это сатирой? Если в юмористическом произведении есть лёгкая социальная критика или её атрибуты, это не делает книгу сатирой. У того же Лема сатира внежанровая, а Шекли — обычные жанровые тексты с элементами лёгкой сатиры иногда. То, что сам Лем сравнивал "Кибериаду" со Свифтом — вполне справедливо, как это ни странно. Шекли хорош, безусловно (хотя и не весь), но это игрок уже другого поля, так сказать. И где сатира, допустим, в упомняутых "Координатах чудес"? Это абсурдистская фантастика, ни больше, ни меньше. Нет там сатиры. Вы в терминах плаваете.

цитата korneliyshnaps
А Тенн вам не сатирик, а так, мимо проходил? А Гаррисон? А Фредерик Пол? Да господи, это отдельную тему заводить можно — про англоязычную сатирическую SF.

Нет, это не сатира всё. К тому же, "сатирическая НФ" и "сатира" тоже разные субжанры. "Кибериада" и все эти сказки про роботов — это не научная фантастика, и даже не жанровая литература как таковая.

–––
[профиль остановлен]

миродержец

13 января 2012 г. 08:54

цитировать

Проверил, оказывается нобелевский комитет рассекретил архивы номинантов только с 1901 по 1950 годы. Лема среди них нет.

–––
Mors certa, hora incérta

философ

13 января 2012 г. 10:59

цитировать

цитата V-a-s-u-a
Это ты всё собр. соч. Лема прочитал или на чьё-то мнение ссылаешься? Если второе, тогда изволь предоставить пруфлинк. Если не первое, не второе, а тебе просто так кажется — хреститься надо.

К примеру, кто-то прочитает всё собр. соч. Лема и скажет, что всё у него отстойно — будет ли это по-твоему зачётным доводом? Значит, не просто кажется и хреститься в этом случае не надо? :-)

Я ни на чьё мнение не ссылаюсь, а своё написал. Пруфлинки никто не обязан предоставлять... если не хочет убеждать в своём мнении.
Что Солярис оказался талантливо написан мне видно из оценок этой книги, из критических статей, из нескольких экранизаций. Это оценки читателей с разным багажом знаний, но в Солярисе все они нашли что-то интересное для себя... :-)

Такая вот ёмкая книжечка получилась.
Другие книги Лема и рядом не валялись — что бы в них ни было, читателям пофигу, в сравнении с Солярисом, конечно. Можешь оценки на сайте посмотреть, это сойдёт за пруфлинк.

цитата V-a-s-u-a
цитата пофистал
И просто странно, что Лем себя как фантаста не ценил

Опять же, где это сказанно? Ранние свои произведения он да, ругал. "Возврещение со звёзд" критиковал. Про "Кибериаду", скажем, я лично ничего такого у него не читал. А про "Солярис", "Эдем" и "Непобедимого" он наоборот писал где-то, что ему за них "до сих пор не стыдно". Да и вообще, мало ли что он думал о себе? Критиком он был ещё тем.

Ты как, V-a-s-u-a, в порядке? 8-)

Зачем тебе мнение Лема, если через строчку пишешь "мало ли что он думал о себе? Критиком он был ещё тем"?.. В его поздних интервью это сказано, сам найдёшь, если надо.

миродержец

13 января 2012 г. 11:39

цитировать

цитата subhuman
Нет, это не сатира всё. К тому же, "сатирическая НФ" и "сатира" тоже разные субжанры. "Кибериада" и все эти сказки про роботов — это не научная фантастика, и даже не жанровая литература как таковая.

Договорились. Из искры разгорелось пламя. Простите, что ненароком спровоцировал "холивар".

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

14 января 2012 г. 15:31

цитировать

Ишь ты как высоко вознесли "Кибериаду", "Сказки роботов" и "Путешествия Ийона Тихого". Почти Свифт, дескать...
Таки, значит, не было в англоязычной фантастике равноценного?
Я, правда, не очень понимаю критерий, что считать сатирой, а что нет, да и вообще, являются ли вышеозначенные произведения Лема сатирой, но стало интересно.
Неужели нет совсем вещей подобного плана в англоязычной фантастике? Как то даже обидно стало...
А "Билл, герой Галактики" Гаррисона, "Пассажиры с пурпурной карточкой" Фармера, "Серебряные яйцеглавы" Лейбера, почти весь Дуглас Адамс и почти весь Воннегут не годятся? А лучшие рассказы Эрика Рассела, который тоже унылостью и отсутствием жала не страдают? Также не пойму чем Шекли, Тенн и Браун хуже лемовских вещей? А "Большой бум" Найта? А "Какое бесстыдство!" Матесона, который по сути — почти готовое очередное путешествие Ийона Тихого? Это если навскидку вспомнить...

–––
Mors certa, hora incérta