| автор |
сообщение |
Jozef Nerino 
авторитет
 
|
 16 мая 2015 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Да запросто . Это не инстинкты , и ДАЖЕ не рефлексы , это таксисы . Такими обладали даже черепашки Уолтера , которые собственно говоря не имели даже аналога "нервной системы"
Окей, усложните задачу: гугльмобиль, который сейчас успешно учат ездить по настоящей дороге — без специальной разметки, с фонарными столбами, ямами и перебегающими в неположенных местах бабушками — и запоминать оптимальные варианты движения — это будет сложный набор таксисов или простейшая группа рефлексов?  По-моему, для ИИ классификация, разработанная для живых существ малоприменима.
И я вообще предлагаю вместо градации по сложности нервной системы, участвовавшей в формировании ответной реакции, ввести градацию по объёму возможных изменений окружающей среды.
цитата opty Захват власти над миром , или самосохранение стоит вне круга очерченных задач подобного ИИ
Представим себе службу ГугльМобильТакси — а к ней дело идёт во вполне себе обозримом будущем. У гугльмобиля наверняка будет задача не попадать в аварии — во-первых, опасно для человека, во-вторых, разрушительно для автомобиля. Кроме того, гугльмобиль вещь недешёвая, а человека, который бы контролировал происходящее в салоне, нет... не станет ли он жертвой вандалов? И если станет, то как быть? Один из вариантов — закрыть все двери и вместо места назначения привезти нарушителя в ближайший участок полиции, экспресс-доставка в КПЗ. Но каждый раз возить пассажиров в ментовку... нерационально. А давайте задействуем ту же систему распознавания лиц, что в аэропортах, которая позволяет по выражению лица вычислять террористов — и просто не будем принимать заказы от таких пассажиров. И в неблагополучные районы ездить не будем. И кстати насчёт безопасности пассажиров — жизнь наших пассажиров ведь ценнее, чем жизнь прочих людей, они же наши лояльные клиенты и приносят нам деньги, так ведь? Тогда давайте постараемся, чтобы при авариях приоритетом было сохранение жизни пассажира и целостности автомобиля, а сопутствующий ущерб всяким там столбам, стенам и попавшим под колёса людям будет рассчитываться во вторую и третью очередь.
Причём самое интересное, что всё это, в принципе, не требуется специальной постановки задач. Достаточно поставить перед управляющим компанией ИИ задачу максимизировать прибыль компании, и он, обработав статистические данные, самостоятельно может придти к таким весьма спорным с точки зрения нашей сегодняшней морали принципам.
Вопрос только в том, чтобы создать достаточно сложный ИИ — но к этому дело успешно идёт |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
16 мая 2015 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот задача по созданию Сильного ИИ, пока что не известно, реализуема ли вообще
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 мая 2015 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule вы говорите о слабом ИИ
Причем не просто о слабом (точнее обычном) , а об узкопрофильном — предназначенным для решения узкоспециальных задач . Профильные ИИ (а это именно ИИ) уже созданы , и вполне себе сажают зонды на поверхность Марса, осуществляют контекстный поиск в интернете , управляют фотиком и играют в шахматы (намного сильнее человека кстати) 
Создание широкопрофильных ИИ (AI) — дело обозримой перспективы . А вот создание ИР (SAI) — Искусственного Разума к задачам обозримой перспективы никак не отнести (если не будет какой нибудь неожиданной фундаментальной революции в данной области) .
В настоящее время философским камнем преткновения для ИИ является игра Го |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 мая 2015 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino так ИИ, описанный в Ложной Слепоте — вокруг чего собственно весь разговор крутится — он сильный, слабый или узкопрофильный?
Слабый широкопрофильный |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 мая 2015 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Причем "слабый" к "мощности" отношения не имеет как вы понимаете , это всего лишь характеристика особенностей работы
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
16 мая 2015 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Слабый широкопрофильный :-)
Если руководствоваться определением из Википедии тремя постами выше, то:
* Принятие решений, использование стратегий, решение головоломок и действия в условиях неопределенности; — определённо умеет.
* Представление знаний, включая общее представление о реальности; — не подтверждено, но судя по всему умеет.
* Планирование; — умеет.
* Обучение; — умеет.
* Общение на естественном языке; — умеет.
* И объединение всех этих способностей для достижения общих целей. — умеет.
И судя по косвенным данным ("люди плохо выполняют приказы машин" и всё такое) самосознание у него тоже есть.
Значит, не слабый?
Гм. Пропал пост тогда добавлю сюда насчёт Сарасти:
Часть из упомянутых признаков (способность к общению, действия в условиях неопределённости, планирование) явно демонстрировал и после смерти Сарасти. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
16 мая 2015 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Насколько я понимаю, для вас разделение слабый-сильный идёт по принципу — может сам себе ставить задачи для решения, или нуждается в постановке задач извне? =)
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 мая 2015 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интеллект как подразумевает наличие следующих основных свойств — памяти , способности к обучению на основании накопленного опыта , способности к абстрагированию , возможности инсайда и адаптации . Всеми этими свойствами ИИ Тесея обладает в достаточной мере . Но этого в общем не достаточно что бы быть разумным и являться SAI .
Уоттс прямо упоминает о блоках "личностной имитации" , то есть самосознания и личности как таковой нет , это это просто имитируется потому что людям так удобней общаться , так сказать продвинутый интерфейс пользователя и не более того
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 мая 2015 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Если руководствоваться определением из Википедии тремя постами выше, то:
* Принятие решений, использование стратегий, решение головоломок и действия в условиях неопределенности; — определённо умеет.
* Представление знаний, включая общее представление о реальности; — не подтверждено, но судя по всему умеет.
* Планирование; — умеет.
* Обучение; — умеет.
* Общение на естественном языке; — умеет.
* И объединение всех этих способностей для достижения общих целей. — умеет.
И судя по косвенным данным ("люди плохо выполняют приказы машин" и всё такое) самосознание у него тоже есть.
Но если копнуть дальше то к свойствам сильного ИИ — Искуственного Разума относятся
Сознание: Быть восприимчивым к окружению;
Самосознание: Осознавать себя как отдельную личность, в частности, понимать собственные мысли;
Сопереживание: Способность «чувствовать»;
Мудрость
Все это отсутствует , значит слабый |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
16 мая 2015 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Но этого в общем не достаточно что бы быть разумным и являться SAI .
Опять же, каковы тогда критерии разумности, согласно которым ИИ корабля нельзя отнести к "SAI"? И определение разума, если уж на то пошло.
Потому что если по Уоттсу, корабль неразумен, потому что не поёт, не пишет стихи и не засоряет эфир мусорными сообщениями =)
Насчёт личности — то же самое: если её нет, то почему нет, если есть, то почему есть?..
цитата opty Все это отсутствует , значит слабый :-)))
"Ни одно из этих свойств не является необходимым для создания сильного ИИ. " :p |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 мая 2015 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Например саме себе задач ИИ Тесея не ставил и собственной инициативой не обладал не в малейшей степени , у него отсутствовало стремление к познанию мира и углублению этого познания , а так же использование этого познания для решения последующих задач — ну то есть то что упрощенно назвается мудростью .
Все фундаментальные задачи для ИИ Тесея были поставлены на Земле , организаторами экспедиции . Просто не все эти задачи были доведены до всех членов экипажа (до Сири в частности) — как говорится "каждый владеет информацией в рамках поставленных ему задач"
По этому исполнение этих задач , а так вариативность их исполнения могли быть приняты за инициативу и свободу воли каковой ИИ Тесея не обладал ни в малейшей степени . Определенной свободой воли обладал его симбионт — Сарасти , но он так же не мог отклонится от базовых задач поставленных на Земле — ИИ держал его на коротком поводке
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
16 мая 2015 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty то есть,
цитата Jozef Nerino разделение слабый-сильный идёт по принципу — может сам себе ставить задачи для решения, или нуждается в постановке задач извне? =)
Теперь давайте рассмотрим Болтунов: они удовлетворяют тем же критериям, что и ИИ корабля, и даже могут общаться (правда, для этого их приходится пытать ). При этом, они явно обладают способностью самостоятельно ставить себе задачи: узнали об угрозе со стороны Земли, отправили исследовательскую экспедицию.
Болтуны, с вашей точки зрения, это интеллект Сильный или Слабый?
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 мая 2015 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jozef Nerino
Слабый , ибо Болтуны разумом не обладают , у них мощнейший интеллект — превосходящий и человеческий , и ИИ Тесея во много раз (возможно на порядки) . Хотя коллективный разум из Эхопраксии вполне себе наверное с Болтунами может потягаться
цитата Jozef Nerino узнали об угрозе со стороны Земли, отправили исследовательскую экспедицию.
А это вполне себе сложный инстинкт , такой же как защита территории у собаки . И о том что это инстинктивное действие у Уоттса прямо говорится .
Тему роли инстинктов в мыслительной деятельности мы уже разбирали несколько выше 
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
16 мая 2015 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
opty разбирали, но я так и не понял, почему если речь идёт о животных и Болтунах, то это инстинкт и рефлексы, а если о человеке, то разум и самосознание ^_^ ну и ни одного определения и критериев разума-самосознания-интеллекта так от вас и не получил.
Я с большим уважением к вам отношусь, но в данном случае, имхо, в вас говорит антропо- и эгоцентризм :)
Впрочем, в любом случае благодарю за интересную дискуссию =)
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 мая 2015 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino разума-самосознания-интеллекта так от вас и не получил
А зачем у меня ? У Уоттса все достаточно подробно разобрано , а теперь вот и одну из книг Метцингера перевели . Надо будет как говорится "припасть к первоисточнику"
Ну а если сильно упрощенно ...
На улице яркое яркое солнце:
- Инстинкт нам подсказывает что нельзя на него смотреть можно пожечь сетчатку
- Если же ситуация все таки приходится смотреть в ту сторону , рефлекс прищуривает нам глаза
- Интеллект на основании жизненного опыта и знаний напоминает что можно воспользоваться темными очками , если же скажем ситуация экстремальная и требующая выживания , опять же интеллект вспоминает что такое про "снежную слепоту"и что то из курса школьной физики и человек желает себе "эскимосские очки"
- Стоя перед зеркалом в темных очках самосознание оценивает "Я крут , отлично выгляжу, все девченки мои без базара , но нужно купить очки по круче хамелеоны норм — нынче в моде" (без инстинкта продолжения рода тут то же не обошлось)
- Выходя в темных очках на солнечную улицу в отличном настроении аж песенка напевается про себя — работает эмоциональная составляющая разума которая кстати совершенна не нужна для выживания вида и индивидуума
- Проходя по улице помог незнакомой бабушке поднести сумки потеряв десять минут личного времени — сработали этические императивы , получил моральное удовлетворения — социальная адаптированность
Ну как то так и работает Разум , если бы он был искусственным то это был бы Сильный Искуственный Интеллект . Слабый бы одел очки и направился бы на работу с максимальной эффективностью выполнять поставленную задачу |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
16 мая 2015 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino но в данном случае, имхо, в вас говорит антропо- и эгоцентризм
да нет никакого антропоцентризма Просто я достаточно четко представляю на что способен современный компьютер , и современный ИИ на нейросетях. ИИ уже создан , широта охвата функций будет постепенно увеличиваться , но вот перспективы SAI пока достаточно туманны , хотя принципиально ничего невозможного в нем нет .
А по поводу умения вести связный разговор ... Сейчас практически приблизились к решению теста Тьюринга , в частных случаях его компьютеры проходят .
Да блин пару лет назад лично был свидетелем , как чат-бот развел девушку на секс . Ситуация конечно практически анекдотичная и особых усилий ему прилагать не пришлось
В рамках миоффтопа
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Сисадмин в моей конторе общается с девушкой по внутрикорпоративному чату . Имеет на неё виды как говорится . в это время подваливает срочная работенка от меня . С одной стороны общаться ему несколько надоело , с другой стороны надо работу работать , с третьей девушка очень симпотная . В общем он наугад качает какой то из чат-ботов , которых море в инете , и подключает плагином к клиенту . Идет работать . Вспоминает о том что надо посмотреть "как там дела" уже ближе к концу рабочего дня . Смотрит лог и офигевает . Девушка общалась с ботом часа два , свидание назначено и она на все готова Не думаю  что чат-бот оснащенный обучаемой нейорсетью , базой в несколько тысяч паттернов и словарным запасом в несколько тысяч слов , хоть как то осознавал с кем , зачем , о чем и для чего велась беседа  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Vramin
философ
|
|
цитировать