| автор |
сообщение |
osipdark 
миродержец
 
|
 15 мая 2015 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Я не представляю себе, как это возможно. Базовые элементы самосознания появляются уже у амёбы — жарко-холодно, есть еда-нет еды. А в три закона робототехники я не верю :)
По-моему, описанное есть реакции, условные рефлексы. Без всякого самосознания или его зачатков. |
|
|
eos
миротворец
|
|
15 мая 2015 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Я не представляю себе, как это возможно. Базовые элементы самосознания появляются уже у амёбы — жарко-холодно, есть еда-нет еды. А в три закона робототехники я не верю :)
Вы путаете — самосознание означает, что субъект/объект, им обладающий, осознает себя разумной личностью, способной на абстрактное мышление. У всех живых организмов, исключая человека, подобной особенности нет, их поведением управляют инстинкты и рефлексы, к собственно разуму никакого отношения не имеющие. Искусственный же интеллект тем и отличается от искусственного разума, что не представляет собой свободной личности, способной осознавать себя именно как независимый субъект. Обычно он управляется набором заранее заданных команд, в которых изначально заложен алгоритм обучения за счет взаимодействия с внешним миром. Потому все вопросы о том, что визитеры могли договориться с ИИ отпадают сразу, т.к. ИИ в романе представляет из себя не отдельную личность, а лишь дополнение к члену экипажа. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos их поведением управляют инстинкты и рефлексы, к собственно разуму никакого отношения не имеющие
Дополню — и зачатки интеллекта , который наличествует у некоторых животных , есть даже некоторые способности к абстрактному мышлению. А вот полноценный разум — прерогатива человека . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YetAnotherReader У простейших это таксисы и тропизмы, емнип.
Угу , как и у черепашек Уолтера  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Это в вас антропоцентризм заговорил.
Ну уточню — на Земле
Хотя и в "ЛС" разум — прерогатива человека , болтуны (и гипотетические другие инопланетяне) ограничены наличием интеллекта , очень мощного и развитого правда |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Не разум, а (само)сознание.
Это неотъемлемая часть Разума как высшей мыслительной деятельности , наряду с интеллектом , и инстинктами (врожденными и приобретенными) |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Зачем разуму инстинкты?
инстинкты как ни крути неотъемлемая часть мыслительной деятельности . Драйвера нижнего уровня для поддержки хардвера
цитата С.Соболев И получается интеллект — ниже в градации мыслительной деятельности чем разумность?
Ну получается так , ибо интеллект составляющая часть разума , одна из важнейших . ИМХО во многом "анализирующий , запоминающий , абстрагирующий" инструмент разума .
Вообще то про сумасшедших (больных) говорят "Сошел с ума" или "Потерял разум" , вместе с тем очень часто с интеллектом у таких людей полный порядок и даже более чем .
Ну и опять же "От гениальности до безумия один шаг" — типа особо мощный интеллект , ведет (может привести) к определенной "разбалансировке" высшей мыслительной деятельности , то есть разумности . Ну не даром шаблоном стал "рассеянный профессор" — сильный интеллект превалирует , и как бы мощности мозга на "внимательность" уже не остается
Ну или например всякие там "Доктор Зло" — как правило очень интеллектуальны , но их разумность ущербна , за счет снятия этических и социальных тормозов и императивов .
Классический и шикарнейший пример "Доктора Абсолютное Зло" мы как раз видим в Бетагемоте Уоттса — прямо жуть с него берет |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну или например всякие там "Доктор Зло" — как правило очень интеллектуальны , но их разумность ущербна , за счет снятия этических и социальных тормозов и императивов .
то есть Вассерман, Вершинин, Стариков, и т.п. пропагандисты — люди с ущербным разумом? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев то есть Вассерман, Вершинин, Стариков, и т.п. пропагандисты — люди с ущербным разумом?
С точки зрения общеприменительных стандартов Вассерман или например Перельман (то самый который гипотеза Пуанкаре) несомненно ДА , отчасти ущербным , ну по крайней мере не сбалансированным. Что впрочем не отменяет (не отрицает) их мощного интеллекта |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати похожая тема обсуждалась ТУТ. По поводу терминов "сознание", "самосознание" и "интеллект". Обратите внимание на посты Rattus.
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Icipher
философ
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Есть ли какая-то объективная причина, которая бы мешала ИИ договориться с визитёрами, выпилить совместными усилиями человечество и продолжить дальше жить в мире?
А зачем ИИ выпиливать человечество? Из-за того что люди любят "потрындеть" (aka "социально взаимодействовать")? Ну так для ИИ это не проблема, в отличии от "болтунов". |
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Icipher Приобретённые инстинкты? Это, пардонмуа, как, зачем и почему?
У высших животных инстинкты подвергаются модификации и формируются новые под влиянием индивидуального опыта.
Например поглаживание детей матерью — приобретенный инстинкт . Обезьяны — "безмамные мамы" своих детенышей никогда не гладят
Известный шуточный тест (шуточный но работающий) позволяющий узнать сколько человек проработал рабочим-строителем .
Берут испытуемого и просят его идти за другим человеком . Потом впереди идущий продолжая идти пригибается как будто под натянутым тросом
1. Новичок не повторяет его движения а начинает оглядываться и искать что же было причиной пригибания впереди идущего
2. Человек проработавший на стройке несколько лет , пригибается вслед за лидером а потом ищет объект-препятствие
3. Отработавший больше 10-15 лет , даже не ищет препятствие , а просто продолжает наклонятся за впереди идущим раз за разом |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
eos
миротворец
|
|
15 мая 2015 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule А зачем ИИ выпиливать человечество?
Из-за того, что это распространенный стереотип. Мол ИИ, обретший разум, сразу захочет человечество уничтожить. Только как доказательство обычно приводятся настолько примитивные причины, что возникают сомнения в естественном интеллекте доказывающих. Уоттс в Слепоте использует более нестандартный и научный взгляд на проблемы интеллекта и разума и отличия между ними. |
|
|
цитировать