Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...72 73 74 75 76...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

13 ноября 2013 г. 21:07

цитировать

цитата
. Еще Юлий Цезарь проводил простейший тест своих легионеров .

Что за тест?

авторитет

13 ноября 2013 г. 21:40

цитировать

цитата opty
Серьезно же работой мозга ученые занимаются чуть больше ста лет .

Да , Учению уже 2500 лет , но опять же к работе мозга состояние пробуждения не имеет отношения .

философ

13 ноября 2013 г. 21:44

цитировать

цитата opty
обладает зачатками интеллекта . Строго говоря первичное осознание собственного "Я" у ребенка происходит года в три , когда он уже вполне осознанно разговаривает (И это не китайская комната) , великолепно распознает лица (задача решенная ИИ не так уж и давно) , и обладает интеллектом превосходящим все что есть у животных .

Зачатки интеллекта — это как "слегка беременна". Если верить википедии, интеллект — это способность адаптироваться к новой ситуации.) У кошки интеллект есть. Есть ли у кошки самосознание? Вряд ли. А вот если рассуждать о том, есть ли у кошки разум мы неизбежно попадем в бездну путаницы. Начиная с того, что само определение слова крайне расплывчато, да еще и перекликается со словом "интеллект". Сразу говорю, где пролегают границы интеллекта я не знаю).

цитата Цефтриаксон
Я собственно к тму ,что в плане самосознания Сири особенно не выбивался из общего пула. Более того — вся его "необычность" — кажется наведённой. Ненастоящей. Но настолько убедительной для него самого — что работает так как надо.

Дык, он всю жизнь работает над тем, что бы не выделяться. Лирическая линия его отношений с девушкой и введена в книгу для того, что бы показать, что при всем прочем, ему это не очень удается.

философ

13 ноября 2013 г. 21:55

цитировать

цитата Icipher
И чем дальше, тем, кажется, результаты исследования наших когнитивных функций и сенсорной системы будут всё более колючими для ценителей, пардон, "научного антропоцентризма".

Фохт и Молешотт прекрасно справлялись с этим 150 лет назад. В смысле, сводили всё "умственное" и "мысленное" к физиологическим процессам в мозгу.

цитата Цефтриаксон
в плане самосознания Сири особенно не выбивался из общего пула. Более того — вся его "необычность" — кажется наведённой. Ненастоящей.

Сири — социопат, выписанный по учебнику. Голая схема. Реальным социопатам мимикрия удается намного лучше.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

13 ноября 2013 г. 22:04

цитировать

Massaraksh ameshavkin Вы не поняли. Я не про его мнимую или реальную социализацию.
И уж точно — не социопатичность тут будет измеряемой величиной. Кажущаяся корреляция.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

13 ноября 2013 г. 22:27

цитировать

Кстати, насколько я понял, во время ссоры вампир что-то сделал с мозгом Сири, лишив его "способностей" и сделав "обычным человеком". Как будто низвел его "разум" до базового состояния.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

13 ноября 2013 г. 22:38

цитировать

ameshavkin На сколько я помню , Сарасти чуть не убил Сири , наверно [ это мое предположение ] физическое страдание и низвело того на обычный уровень , хотя здесь я не понял авторский замысел , с какой целью это было сделано.

авторитет

13 ноября 2013 г. 22:41

цитировать

цитата ameshavkin
Сири — социопат, выписанный по учебнику. Голая схема. Реальным социопатам мимикрия удается намного лучше.

Сири не социопат потому что может предвидеть последствия своих действий и после того как его избил Сарасти стал испытывать какие-то эмоции.

философ

13 ноября 2013 г. 22:53

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Сири не социопат

Я думаю, автору виднее.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

13 ноября 2013 г. 23:01

цитировать

цитата ameshavkin
Я думаю, автору виднее.

Он не называл его социопатом. Социопатом он называл Сарасти.

философ

13 ноября 2013 г. 23:12

цитировать

цитата ameshavkin
Фохт и Молешотт прекрасно справлялись с этим 150 лет назад. В смысле, сводили всё "умственное" и "мысленное" к физиологическим процессам в мозгу.

Дарвин тоже 150 лет назад справлялся прекрасно. Но гигантский скачок ТЭ сделала после накопления критической массы новых дисциплин, в лице молекулярной биологии, например, и сопряжённых с ними технологий и методик.
Как минимум, сейчас уже понятно, что биохимические процессы, внутриклеточные и межклеточные — это только нижний уровень организации комплексных нейробиологических процессов.

философ

14 ноября 2013 г. 00:08

цитировать

Кстати тут Роршах с Солярисом сравнивали по принципу — "что чуждее".
Не вполне уверен что Солярис "человечнее". Ведь то что "фантомы" — попытка контакта лишь предположение. Точно понятно что это реакция, но насколько применимо к этой реакции понятие контакта вопрос незавершенный.
Роршах же разгадать удалось поболее. Начиная от "китайской комнаты" до конечного интеллекта без сознания и восприятия человеческой речи как вируса.
Что в этом смысле творится у Соляриса никто не знает.

гранд-мастер

14 ноября 2013 г. 00:59

цитировать

цитата Massaraksh
Зачатки интеллекта — это как "слегка беременна". Если верить википедии, интеллект — это способность адаптироваться к новой ситуации.) У кошки интеллект есть. Есть ли у кошки самосознание? Вряд ли. А вот если рассуждать о том, есть ли у кошки разум мы неизбежно попадем в бездну путаницы. Начиная с того, что само определение слова крайне расплывчато, да еще и перекликается со словом "интеллект". Сразу говорю, где пролегают границы интеллекта я не знаю).

Даже согласно википедии это ОДНО ИЗ свойств интеллекта . Кроме того это способности к обучению на основе опыта, а главное (ИМХО) пониманию и применению абстрактных концепций .
1. У кошки отсутствует абстрактное мышление
2 Даже у разных людей уровень интеллекта очень и очень различен . Есть люди с могучим интеллектом , есть с не очень , а есть всякие дебилы (в научном понимании термина) которые вполне себе являются "Человеком разумным" и разумом обладают , только интеллект у них как составляющая часть разума — чрезмерно слабый (относительно средне человеческого понятно . Среди кошек дебил будет гигантом мысли и гением абстракций :-)))

)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

14 ноября 2013 г. 01:07

цитировать

цитата kalina17
Что за тест?

Давал кандидату в легионеры неожиданную пощечину . Как правило реакция была двоякой кандидат либо краснел либо бледнел ,
Побледневшие отсеивались сразу , а покрасневшие принимались в легион . Ибо в условиях смертельной опасности люди действую как крысы

1. Побледневшие — как крысы которые либо падают "замертво" (состояние, близкое к кататонии), либо пытаются убежать (не осознанно — т.е. не выбирая дороги, стукаясь об стены
2. Покрасневшие — атакуют источник опасности (опять-таки, не разбирая, что перед ними).

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

14 ноября 2013 г. 01:28

цитировать

цитата Цефтриаксон
ну я тоже могу сформулировать :)

Ну 99% людей не смогут сформулировать . Могут это сделать специально обученные скажем психологи и специалисты поведенческого анализа и т.п.
Но у Сири это все равно получится лучше , ибо он с этим живет , и такое формулирование фактически суть его личности , по этому он столь ценен а специалисты с таким дефектом — нарасхват в будущем Уоттса . Как впрочем и люди с расщепленной личностью — Сюзан Джеймс .
И да с точки зрения классической психологии Сири социопат , а Сюзан шизофреник , у Бейтс гипертрофированное чувство долга .
С точки зрения "человека нормального" экипаж Тезея — психи , которые благодаря обучению , нейрохирургии , имплантам стали полезными и чрезвычайно ценными членами общества

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

14 ноября 2013 г. 01:42

цитировать

цитата opty
1. У кошки отсутствует абстрактное мышление

Не знаю как у кошек, а у собак присутствует. Они даже могут проводить логическую операцию исключения (самые умные конечно). Видел в одной передаче БиБиСи как одну такую вумную собачку сначала просили принести один предмет, из разложеных на столике, потом другой, а потом предмет названия которого собака не знала, но поскольку тот оказался единственным незнакомым сработало мышление "исключения" и незнакомый предмет был принесен.

цитата opty
Сюзан шизофреник

Ни в коем случае. У Сьюзан множественная личность как у Билли Миллигана

гранд-мастер

14 ноября 2013 г. 01:54

цитировать

цитата Shybzd
Не знаю как у кошек, а у собак присутствует.

Абстрактное мышление — это умение переводить информацию о реальных объектах в символы, манипулировать с этими символами
Многими экспериментами исследователей было показано, что высшим животным свойственно лишь практическое мышление. Только в процессе ориентировочного манипулирования обезьяна способна разрешить ту или иную ситуативную задачу. Абстрактные способы мышления еще не наблюдал у обезьян ни один исследователь.
Животное может действовать только в пределах наглядно воспринимаемой ситуации, оно не может выйти за ее пределы, абстрагироваться от нее и усвоить отвлеченный принцип.

Но никто не отрицает способности животных к мышлению ВООБЩЕ . Именно по этому по отношению к животным мы можем говорить о тех или иных зачатках интеллекта

цитата Shybzd
Ни в коем случае. У Сьюзан множественная личность как у Билли Миллигана

Симптомы схожи . Совсем недавно диссоциативное расстройство личности было выделено в отдельный подраздел психических заболеваний . Различить сможет только профессиональный психиатр и то далеко не всегда

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

14 ноября 2013 г. 02:01

цитировать

цитата opty
И да с точки зрения классической психологии Сири социопат , а Сюзан шизофреник , у Бейтс гипертрофированное чувство долга .

Сири Не Социопат. У социопатов нарушены прогностические функции и полностью отсутствуют эмоции и понятия о привязаности. Сири полная антитеза психиатрическому обозначению "социопатии" потому что он постоянно моделирует окружающий мир и просчитывает переменные на что социопат органически неспособен поскольку действует импульсивно исходя исключительно из здесь и сейчас. Увидел симпатичную девушку снасиловал, лежащие на столе деньги украл и прочее в том же духе... Причем, как правило, он не продумывает тот факт что куча народу видели его уходящим с девушкой или что в помещении где деньги на столе может стоять видеокамера.
И у Сьюзен действительно множественное расстройство личности другое дело что обычно такой диагноз сопровождается генерализированным тревожным расстройством и депрессией в медицинском значении этого слова так что точка зрения Уоттса на множественную личность как минимум сомнительна. Что он вообщем и сам признает.
Не надо использовать термины сути которых Вы не понимаете.

авторитет

14 ноября 2013 г. 02:04

цитировать

цитата opty
Симптомы схожи . Совсем недавно диссоциативное расстройство личности было выделено в отдельный подраздел психических заболеваний . Различить сможет только профессиональный психиатр и то далеко не всегда

Этак пару десятилетий назад. Сохранение логического мышления явный признак что отличает от шизофрении сходу. Ну при тесте на ассоциации.

гранд-мастер

14 ноября 2013 г. 02:09

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Сири Не Социопат. У социопатов нарушены прогностические функции и полностью отсутствуют эмоции и понятия о привязаности. Сири полная антитеза психиатрическому обозначению "социопатии" потому что он постоянно моделирует окружающий мир и просчитывает переменные на что социопат органически неспособен поскольку действует импульсивно исходя исключительно из здесь и сейчас.

Даже согласно классическому определению социопатии , она делится на латентную и активную . Латентные социопаты руководствуются не понятиями этики или приличий а их истолкованию , обладают навыками социальной мимикрии и в общем могут быть вполне адаптированными к обществу. Сири латентный социопат , а эта латентность определяется его воспитанием обучением и имплантированным шунтом . Когда он разбил голову школьнику камнем он в общем и эмоций никаких не испытыл , ни жалости , ни стыда . Только потом когда на уровне логики ему объяснили , он абстрактно понял что так делать нельзя

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц