Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...60 61 62 63 64...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

26 марта 2013 г. 22:47

цитировать

цитата Ааз
Так что если с умом подобрать все паззлы, соберется картинка.

Да-да. Как там у Скэнлона же:

цитата
Двадцать или тридцать лет подержите на небольшом огне; доведите до медленного кипения. Снимите буйных психопатов, шизоаффективных, людей с синдромом расщепления личности и слейте их.... Дайте остыть. Подавать с дофаминовым гарниром. Что вы получите? Нечто погнутое, но не сломанное. Нечто, подходящее для трещин, слишком извилистых для всех нас.

Фишер, кстати, отсеялся.

философ

26 марта 2013 г. 22:54

цитировать

цитата maribass
А почему? Каких именно допущений?

ну если не вдаваться в детали... бактерия, существующая на таких глубинах должна (?) быть анаэробом (то есть процессы энергообразования завязаны на отсутствие кислорода), адаптированным к очень высокому давлению. попадая в среду, насыщенную кислородом и с нормальным для нас атмосферным давлением, такая бактерия просто не выживет. а по описанию автора я слабо предсталяю себе механизм как бактерия сможет попасть в анаэробную среду на поверхности океана, чтобы получить время для адаптации. плюс перестроиться на непривычный для себя процесс получения питательных веществ.

цитата Ааз
Так что если с умом подобрать все паззлы, соберется картинка.

ну представьте, скажем, людей с психическими отклонениями на атомной станции. вы себя будете в безопасности чувствовать? а тут именно такой случай.

миротворец

26 марта 2013 г. 23:03

цитировать

цитата Ааз
В нашей реальности есть примеры, что лица с общими отклонениями очень неплохо ладят друг с другом и совместно вымещают свою озлобленность на окружающих. Так что если с умом подобрать все паззлы, соберется картинка.

что-то не могу припомнить примера, чтобы группа "лиц с общими отклонениями" занимались чем-нибудь общественно полезным
воровать@убивать — да
добывать энергию — сомневаюсь

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

26 марта 2013 г. 23:06

цитировать

цитата maribass
Альтернативный генетический шаблон — ссылку на статью Оргеля автор даёт. Случайно изолирован, но тем не менее, более эффективен при попадании в благоприятную среду. Фактически — вирус, поэтому и выкосит, закрепится, эволюционирует (читай диалог Роуэн и Скэнлона стр. 363). Насколько такая гипотеза научна, не возьмусь судить, но идея интересна.

Там был не вирус, а бактерия живущая внутри клетки. Гипотеза как раз научная, о том, что органеллы возникли в результате внутриклеточного паразитизма. А вот её интерпретация целиком на совести автора.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

26 марта 2013 г. 23:09

цитировать

цитата heleknar
что-то не могу припомнить примера, чтобы группа "лиц с общими отклонениями" занимались чем-нибудь общественно полезным
воровать@убивать — да

Они сейчас массово в таксисты идут, поскольку это "разрешённая" для них профессия. То есть если работать — то только таксистом или в автосервисе. :)

–––
[профиль остановлен]

миротворец

26 марта 2013 г. 23:18

цитировать

цитата garuda
бактерия, существующая на таких глубинах должна (?) быть анаэробом (то есть процессы энергообразования завязаны на отсутствие кислорода)

не обязательно, на рифте живут рыбы, следовательно кислород в воде присутствует

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

26 марта 2013 г. 23:26

цитировать

цитата garuda
попадая в среду, насыщенную кислородом и с нормальным для нас атмосферным давлением, такая бактерия просто не выживет. а по описанию автора я слабо предсталяю себе механизм как бактерия сможет попасть в анаэробную среду на поверхности океана, чтобы получить время для адаптации. плюс перестроиться на непривычный для себя процесс получения питательных веществ.

На поверхность — через человеческое тело, кровь. Как ленточные черви, или аскариды (анаэробы). А повышенное давление (как и солёность, как и пониженные температуры) только замедляют метаболизм бактерий, но при этом они не погибают.

цитата Garret11
Там был не вирус, а бактерия живущая внутри клетки.

стр. 360

цитата
В некотором роде она больше похожа на вирус.... Мы до сих пор не знаем, что это. Она такая старая, старше архей.

Чем так уж безумна эта фантгипотеза?

философ

26 марта 2013 г. 23:30

цитировать

цитата garuda
ну представьте, скажем, людей с психическими отклонениями на атомной станции. вы себя будете в безопасности чувствовать? а тут именно такой случай.

Не совсем такой: команда выполняла только рутинные процедуры по обслуживанию аппаратуры: все эти операции планировалось автоматизировать, а управление поручить гелю. Максимум, что психи могли сделать — сломать что-нибудь, но это была не единственная термальная станция. Но ещё быстрее из психического равновесия выходили нормальные люди (читай разбиение (разбитие??) :-)))

зеркала Баллард).

миротворец

26 марта 2013 г. 23:35

цитировать

А чего они еще ожидали, когда посадили двух женщин в одну клетку? :-D

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

26 марта 2013 г. 23:48

цитировать

цитата maribass
стр. 360

— Ничего себе нанобактерия, — голос его показался таким же натянутым, как и последовавшая за ним тишина.

— В некотором роде она больше похожа на вирус, — после паузы произнесла Роуэн. — Боже, Ив, мы до сих пор не знаем, что это. Она такая старая, старше архей.[44] Но это вы уже и сами сообразили. Очень многих деталей я не знаю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хламидия

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

26 марта 2013 г. 23:56

цитировать

цитата heleknar
на рифте живут рыбы, следовательно кислород в воде присутствует

это да. но кислород воды и кислород в атмосфере вещи разные.
кстати, параллельно вспомнил, что меня ещё смутило. почему сия бактерия не перемещается через рыб в высокие слои океана?

цитата maribass
Максимум, что психи могли сделать — сломать что-нибудь, но это была не единственная термальная станция.

были и другие. с по-моему такими же психами 8:-0

философ

27 марта 2013 г. 00:00

цитировать

цитата Garret11
старше архей

археи
Наноархеоты

философ

27 марта 2013 г. 00:03

цитировать

по поводу бактерий надо ещё подумать. на деле меня больше смущают совокупность внешних факторов. если к изменению одного-двух показателей среды можно, наверное, приспособиться, то сразу к нескольким вряд ли. тут ведь не только в кислороде дело.

философ

27 марта 2013 г. 00:06

цитировать

цитата heleknar
А чего они еще ожидали, когда посадили двух женщин в одну клетку?

Две — нормально, вот если бы трёх...

цитата garuda
были и другие. с по-моему такими же психами

цитата
Мы можем вырубить сеть островов Королевы Шарлотты до самого Портленда. — Да они просто сменят источник энергии... Есть и другие глубоководные станции.

философ

27 марта 2013 г. 00:09

цитировать

maribass дык рабочий персонал там схожий был, не?

философ

27 марта 2013 г. 00:14

цитировать

цитата garuda
если к изменению одного-двух показателей среды можно, наверное, приспособиться, то сразу к нескольким вряд ли. тут ведь не только в кислороде дело.

цитата
Они текут, Ив. Это дает им огромное преимущество при ассимиляции питательных веществ, но вызывает негативный эффект в солёной воде, поскольку им приходится тратить чересчур много энергии на осморегуляцию... Им нужно тепло. Они умирают, если покидают рифт. Это занимает какое-то время, даже при четырех градусах... и если они покидают рифт, то погибают прежде, чем находят другой источник. Но если они минуют эту границу...

Т.е. теплокровное животное человек только и могло вытащить эту бактерию на поверхность в себе, а скафандры на рифтерах были не герметичны — это важно.

философ

27 марта 2013 г. 00:18

цитировать

цитата garuda
дык рабочий персонал там схожий был, не?

Абсолютно такой же. Но ведь Скэнлон, отбирая психов, рекомендовал на работу не всех подряд. Он ведь давно занимался этой проблемой. Видимо, это были лояльные к подобной среде обитания люди. Они ведь и на поверхности не в боксах сидели, а работали. Просто рецидивы среди обычных людей были возможны. Заметьте, все — жертвы насилия.

философ

27 марта 2013 г. 00:25

цитировать

цитата maribass
Наноархеоты

Это всё равно не вирусы.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

27 марта 2013 г. 00:29

цитировать

цитата Garret11
Это всё равно не вирусы.

"В некотором роде она больше похожа на вирус"

цитата
Nanoarchaeum equitans выделены из горячих серных источников Срединно-Атлантического хребта на глубине 106 метров. Позже 16s рРНК наноархей с последовательностями, похожими на Nanoarchaeum equitans, обнаружили в чёрных курильщиках Тихого океана, в гейзерах Йеллоустона и Камчатки. Методом FISH установлено, что все Nanoarchaeota прикрепляются к клеткам других архей.

это "единственный известный к настоящему времени вид"

философ

27 марта 2013 г. 00:41

цитировать

maribass вы лезете в дебри. Не всё что похоже на вирус таковым является. Я привёл пример патогенной бактерии с чертами вируса. Вы сами привили пример. Вирус не способен к самостоятельному размножению это инструкция клетке как наклепывать ещё вирусов. И он не может вытеснить гнилостные бактерии как было сказано в книги по своей природе.
Вот вам ещё пример из книги.
Мы имеем дело с чем-то вроде… почвенной нанобактерии. На самом деле это даже не патогенный организм. Просто… соперник. И нет, у него так и не сложилось. Но, как выяснилось, он все-таки не умер.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”