| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
|
sheiper
активист
|
|
Futuris
магистр
|
 31 декабря 2015 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Боролся, уничтожение и прочая агрессия — это всё набор поведенческих стереотипов местной фауны
Роршах далек от неё и скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) непонимаем, как лемовский Солярис. В рамках этих стереотипов мы и воспринимаем его манифестации как агрессию.
Вся наша цивилизация, культура, искуство и т.д. — это наш расширеный фенотип.
Этот багаж — чемодан без ручки. Никакие роевые сущности в Эхопраксии им не озабочены. Как и вампиры.
|
–––
☭ |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
31 декабря 2015 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати про утопленников выше писали — это же ясный ответ на вопрос задаваемый в ЛС "Зачем нужно сознание". И тут Уоттс четко ответил примером. Плюс ещё разжевал в послесловии с отсылками и примером из "Дюны". Так что сознание скорее не побочный эффект а очень нужная штука. Имхо, думаю в третьей части будет битва: безсознательное vs сознательное. Ваши ставки господа ? :)
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
sheiper
активист
|
|
31 декабря 2015 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Futuris Боролся, уничтожение и прочая агрессия — это всё набор поведенческих стереотипов местной фауны
Верно.Но почему вы думаете,что Роршаху это не свойственно?( ..потому что неместный?  ) цитата Futuris непонимаем, как лемовский Солярис
Верно.Но из этого следует..что? цитата Futuris В рамках этих стереотипов мы и воспринимаем его манифестации как агрессию.
Верно. Но из чего следует, что его Роршах не проявляет агрессии? А если проявляет,но мы этого (в силу второго пункта увидеть не можем?) цитата Futuris Вся наша цивилизация, культура, искуство и т.д. — это наш расширеный фенотип.
Этот багаж — чемодан без ручки.
Масло масляное..Сикамбр трансцендентален... цитата Futuris Никакие роевые сущности в Эхопраксии им не озабочены. Как и вампиры
Это они вам сами сказали? Я понимаю,фенотип другой,генотип..Я единственно что могу знать-это что они все на нас непохожи.И -всё. Из этого следует,что они не могут бороться,проявлять агрессию и пр.? Я понимаю, что из этого следует, что МОЖЕТ БЫТЬ такое, что они ,в отличие от нас не будут агрессивны, и пр. Но ...и всё.  |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
31 декабря 2015 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то sheiper, Технология подразумевает агрессию, как её не называй
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
31 декабря 2015 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris Боролся, уничтожение и прочая агрессия — это всё набор поведенческих стереотипов местной фауны
Роршах далек от неё
Естественно . Это все лиш наша интерпретация как исходников в рамках своего , ограниченного восприятия  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
31 декабря 2015 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule безсознательное vs сознательное. Ваши ставки господа ?
Фиг ли ставки . Хачу ...  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sheiper
активист
|
|
31 декабря 2015 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Griaule..неужто я спорю?
В том и беда, что единственно правильная стратегия в отношении негуманоидных чужих, обладающих технологией-это превентивное гарантированное уничтожение!Даже самой попытки контакта с их стороны достаточно!Только в этом случае у Земли есть КАКОй-ТО шанс..
|
|
|
Axeron
гранд-мастер
|
|
31 декабря 2015 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Eskarina Само издание, ужас
Сегодня приобрёл, нормальное издание. |
–––
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов. |
|
|
Eskarina 
философ
|
|
31 декабря 2015 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Новоявленное издание, в двух книгах, оставляеt желать лучшего.
3 года и в макулатуру
to Axeron
Одновременно получила новые книги С.Снегова(которые к тому же дешевле), разница огромная.
Возможно мы говорим о разных книгах. Свои ни как не могу назвать "нормой".
|
–––
sapiens dominabitur astris |
|
|
sheiper
активист
|
|
sheiper
активист
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
sheiper
активист
|
|
31 декабря 2015 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Там-человек обречен. Ноль.
К другому вопросу.Не понимаю, почему после нападения и обнаружения Порции было принято решение продолжить полёт (в любую сторону!) По-моему, единственный выход был-самоподрыв, такой, чтоб на Земле видно было и чтобы атомов даже не осталось.Никакой информации врагу.(Точнее, когда была осознана вероятность заражения экипажа Порцией)
|
|
|
Akronim
новичок
|
|
31 декабря 2015 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule Кстати про утопленников выше писали — это же ясный ответ на вопрос задаваемый в ЛС "Зачем нужно сознание". И тут Уоттс четко ответил примером. Плюс ещё разжевал в послесловии с отсылками и примером из "Дюны". Так что сознание скорее не побочный эффект а очень нужная штука. Имхо, думаю в третьей части будет битва: безсознательное vs сознательное. Ваши ставки господа ? :)
Рифтеры и цикл блиндопраксии это разные вселенные с разными законами физики.
В рифтерах уже известно как факт что сознание имеет квантовую природу, и потому квантовые искины могут читать мысли. Так что они запрещены, а заместо них имеются зельцеры. Ну и по результатам трилогии там в СА практически апокалипсис случился. В Ложной Слепоте об этом не слова. |
|
|
Akronim
новичок
|
|
31 декабря 2015 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sheiper К другому вопросу.Не понимаю, почему после нападения и обнаружения Порции было принято решение продолжить полёт (в любую сторону!) По-моему, единственный выход был-самоподрыв, такой, чтоб на Земле видно было и чтобы атомов даже не осталось.Никакой информации врагу.(Точнее, когда была осознана вероятность заражения экипажа Порцией)
Рой и Валери не относились к порции как в врагу. Даже немножко наоборот. Предварительно изучили конечно. Но потом поняли что это годная хорошая штука, и решили притащить ее на Землю. |
|
|
Futuris
магистр
|
|
31 декабря 2015 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sheiper
Так Роршах скорее землянчиков
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) дрессирует, используя неконтролируемый стресс
Вам нужно расширение фенотипа бобров — их плотины, норы, мягкие подстилочки? Нет бобров нет — нет их расширеного фенотипа.
цитата sheiper обнаружения Порции было принято решение
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) так они за этим и отправились: подправить (как-то на свой вкус) код и закинуть в популяцию исходников (и вампиров?)
цитата opty Хачу
Хотеть надо вот это https://fantlab.ru/edition121387
На всё иное только надеяться
|
–––
☭ |
|
|
Vramin
философ
|
|
31 декабря 2015 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris Боролся, уничтожение и прочая агрессия — это всё набор поведенческих стереотипов местной фауны
Роршах далек от неё
Роршах — продукт эволюции и должен подчиняться её законам. Методы его могут быть непонятными (но вряд ли принципиально непознаваемыми), но мотивы вполне ясны.
цитата Представь, что ты сталкиваешься с сигналом. Он организован, насыщен информацией. Удовлетворяет всем критериям осмысленной передачи. Опыт и эволюция предлагают для обхождения с таким сообщением множество открытых путей, точек ветвления на блок-схеме. Иногда подобные передачи ведут соплеменники, чтобы поделиться полезной информацией, — их жизни ты будешь защищать согласно правилам родственного отбора. Иногда сигнал исходит от конкурентов, или хищников, или других противников, которых надо уничтожить или сбить со следа; в этом случае информация может оказаться тактически полезной. Некоторые передачи могут даже исходить от существ хотя и не родственных, но способных стать союзниками или симбионтами во взаимовыгодных действиях. На каждый из этих случаев и на множество других можно выработать подходящий ответ.
Вообще мне нравится подход Уоттса к вопросу эволюции разума (интеллекта). Разум служит для предсказания прежде всего, для прогноза. Сверхразум же позволяет предсказывать с недостижимой для обычного сапиенса точностью (в том числе и поведение этого обычного сапиенса). Но мотивы у сверхразума могут быть какими угодно, в том числе и весьма примитивными. Вовсе не обязательно это должно быть что-то непознаваемое и/или высокодуховное. Взгляд биолога, с точки зрения адаптации — пожалуй, самый верный. |
|
|
цитировать
(соседи уже хорошо поют!)