автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
29 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.
Библиография автора на Фантлабе.
------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------ к роману "Лучше подавать холодным" к роману "Герои" к роману "Красная страна"
------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА -------------------------------------- В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.
------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ -------------------------------------- С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
|
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
10 ноября 2013 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата bydloman Оно и изначально было — пока Логен не убил Бетода, а тот не вынес Логена, все полагали, что за Бетодом будет Скейл. Да, при этом Скейл именно классический северянин в отваге которого мало кто сомневался, а вот Кальдер скорее шут которого мало кто держал всерьез. Но хитер, ничего не скажешь, хотя такого количества фарта вряд ли заслуживает. Один из немногих ярких персонажей книги. цитата bydloman Он пошел в критический момент спасти Кальдера от смерти, как и обещал Байязу. Разыгрывать крупную карту для того чтобы спасти одного из претендентов? При этом главный наследник уже в руках и после победы его можно смело двигать на пост протектора Севера? Кроме того в случае победы на этот пост можно было смело сажать и преданного Ищейку, которого на Севере хорошо знают и уважают не меньше сыновей Бетода. Как хотите, но в данной ситуации Байяз явно не на высоте — я уже говорил что силы Теннвейза можно было использовать более успешно для того чтобы преломить ход битвы и вместо выторгованного перемирия довольствоваться чистой победой. Вместо этого спасение второстепенной фигуры и напрасная растрата войск. цитата bydloman под его командованием действия против Союза были эффективными. Там просто действия Союза были в высшей степени идиотическими. Неохраняемый лагерь из которого увели флаги (а по мнению того же Горста могли и половину солдат перерезать). Атака конницы в темноте без разведки, в результате чего вся эта конница пошла на мясо. Но как только на место полного идиота пришли другие, но с большим численным перевесом, Кальдеру тут же понадобилась помощь. Вот это сознательное оглупление войск Союза, которое тщательно культивирует Байяз (стоит только вспомнить кто получил командующие посты после окончания войны) и есть главный просчет Аберкромби. Не слишком интересно читать про борьбу воинов с младенцами.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
bydloman 
 магистр
      
|
10 ноября 2013 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger,
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) > Кальдер скорее шут которого мало кто держал всерьез Ну и что? Мало ли примеров — как у Аберкромби, так и в наше истории — когда главным выбирали не самого достойного, а того, кто более-менее устраивал в настоящий момент большее количество сил? А тем более, когда он "хитер, ничего не скажешь"? >При этом главный наследник уже в руках и после победы его можно смело двигать на пост протектора Севера? Сильно сомневаюсь, что Скейл так же легко согласился бы сотрудничать с Байязом. Итоговый вариант для Байяза гораздо выгодней. >Как хотите, но в данной ситуации Байяз явно не на высоте А причем тут Байяз? Тут действовал Тенвейз, согласно предыдущим договоренностям, и (что самое главное) согласно своим интересам. Здесь Тенвейз а) во время самых яростных битв отсиделся, б) выполнил приказ Доу, в) выполнил обещание Байязу. Он был бы в шоколаде, если б Кальдер его не грохнул. Если бы Байяз был всезнающ и мог двигать людей, как шахматные фигурки — ему бы действительно было проще, но это не так. >стоит только вспомнить кто получил командующие посты после окончания войны А кого еще туда назначать?
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
10 ноября 2013 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата bydloman Сильно сомневаюсь, что Скейл так же легко согласился бы сотрудничать с Байязом. Итоговый вариант для Байяза гораздо выгодней. Скейл уже в руках. Надавить, а если не согласится, то убрать и заменить Ищейкой. Предполагаю это был один из вариантов в случае победы — деть ему не часть земель, а протекторат над всем Севером. цитата bydloman Если бы Байяз То есть вы считаете что Тенвейз был куплен с единственной целью — чтобы присматривать за Кальдером? А вариант получить с его помощью ключевое преимущество в битве (Стук врасплох просто выходит из боя, а Тенвейз со своими людьми бьет в тыл северянам) просто не рассматривался? Тогда он выглядит еще худшим комбинатором. цитата bydloman А кого еще туда назначать? Среди южан? Да нет таких практически, это же сознательное сборище бездарей. Действующий маршал хоть крупицы ума проявлял, могли бы постараться его на посту сохранить. А так — уж лучше его дочь, чем все остальное скопище командиров. Если у северян каждый вождь чего-то стоит и по-своему хороший воин, то среди южан окромя Горста и выделить-то некого. Разве что его непосредственный начальник, который сгинул по-дурости, не успев дорасти до нормального командира.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Elric8. 
 философ
      
|
|
bydloman 
 магистр
      
|
10 ноября 2013 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Elric8., мы ж спойлеры скрываем — а в личке не очень удобно, ведь здесь кто-то еще из прочитавших может присоединиться к дискуссии, а там нет.
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
10 ноября 2013 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. Общайтесь в личке уже!!!
С чего бы это? Книга вышла пару месяцев назад, желающие могли ознакомиться. Спойлеры специально делаем для тех кто тему просматривает, но "Героев" еще не читал. А остальные могут обсуждать текст, уж всяко лучше чем в очередной раз раскладывать на косточки косяки перевода. bydloman За беседу большое спасибо, кое-что новое я для себя вынес и вообще приятно ознакомиться с другим аргументированным мнением.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
bydloman 
 магистр
      
|
10 ноября 2013 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger,
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) >заменить Ищейкой. Предполагаю это был один из вариантов в случае победы — деть ему не часть земель, а протекторат над всем Севером. Вполне возможно. Но для этого надо было победить.
>А вариант получить с его помощью ключевое преимущество в битве (Стук врасплох просто выходит из боя, а Тенвейз со своими людьми бьет в тыл северянам) просто не рассматривался? И что бы тогда потом Тенвейз на Севере делал? Надо быть совсем психом, чтобы пойти против вождя и начать убивать своих. Одно дело — вероломно убить вождя и занять его место, как это сделал Доу (но и то — его за это все ненавидели, несмотря на то, что Логена считали страшным психом). И совсем другое — в битве предать своих. Да он даже своих людей не смог бы убедить поступить так.
цитата badger За беседу большое спасибо, кое-что новое я для себя вынес и вообще приятно ознакомиться с другим аргументированным мнением.
Welcome :)
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
10 ноября 2013 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата bydloman И что бы тогда потом Тенвейз на Севере делал? Надо быть совсем психом, чтобы пойти против вождя и начать убивать своих. Ну для Севера это не в новинку. Можно вспомнить чем прославились Кальдер и его папаша еще в первой трилогии. И тот же Хлад вернул Доу должок за Девятипалого сторицей. Но если не нравится прямое столкновение — почему Тенвейз не мог использовать любимую тактику того же Кальдера? Опоздать, удержать войска, вывести их из боя? Он же напротив укрепил один из фронтов, фактически лишив южан победы. Если бы рубеж Кальдер-Тенвейз пал, то центральный холм продержался бы недолго и не пришлось бы заключать вынужденное перемирие. Трусость Тенвейза бы оправдали, а при новом протекторе он в любом случае рассчитывал получить себе тепленькое местечко за содействие Байязу.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
garuda 
 философ
      
|
10 ноября 2013 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Трусость Тенвейза бы оправдали, а при новом протекторе он в любом случае рассчитывал получить себе тепленькое местечко за содействие Байязу. [/h]
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) не факт, что он бы дожил до тёпленького местечка
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
10 ноября 2013 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
garuda
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата garuda не факт, что он бы дожил до тёпленького местечка Это точно. Но в любом случае мотивация явно просчитывалась. А поскольку с Кальдером они так и так бы не ужились, то выход Доу на круг был для него царским подарком. И он бы получил что хотел, если бы не вмешательство Хлада.
Кстати, судя по отзывам на КС Хлад/Трясучка/Шиверз там тоже является одним из действующих лиц? Что же получается — это единственный сквозной персонаж который действует абсолютно во всех книгах (если считать первую трилогию за один роман). Других я что-то не припомню.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
bydloman 
 магистр
      
|
10 ноября 2013 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger,
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) >Трусость Тенвейза бы оправдали Не оправдали бы, Доу ясно сказал, что в следующий раз его прибьет.
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
10 ноября 2013 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата bydloman Не оправдали бы, Доу ясно сказал, что в следующий раз его прибьет. А кто был бы этот Доу в случае победы Союза? Вариантов много, и тот при котором бы он остался на прежнем месте отнюдь не лидирующий. Больше проблем бы у него с братьями вышло чем с прежним начальником.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Guyver 
 авторитет
      
|
10 ноября 2013 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что сейчас ситуация с переизданиями трилогии "Первый закон" стоит такая: "Кровь и железо" — можно брать, потому что доптираж и ничем не отличается от предыдущих изданий. "Прежде, чем их повесят" — брать не стоит, потому что перевод новый и он хуже старого. "Последний довод королей" — брать обязательно, поскольку перевод старый, но подвергшийся доп. редактуре.
Сам ничего из этого еще не читал. Заранее спасибо.
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
badger 
 миротворец
      
|
10 ноября 2013 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver "Кровь и железо" — можно брать, потому что доптираж и ничем не отличается от предыдущих изданий. "Прежде, чем их повесят" — брать не стоит, потому что перевод новый и он хуже старого. "Последний довод королей" — брать обязательно, поскольку перевод старый, но подвергшийся доп. редактуре.
В принципе верно. Первый том в любом издании, второй в старом переводе, а третий в новой редактуре.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
|
Guyver 
 авторитет
      
|
|
DN 
 философ
      
|
18 ноября 2013 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал "Героев". Как ни странно, скорее понравилось, возможно потому, что после убогого "ЛПХ" ничего хорошего не ожидал. Несмотря на весь "подростковый цинизм", на невозможных героев с невозможным поведением и невозможными мыслями, и несмотря на детскую "войнушку", читать нескучно и местами даже интересно.
|
|
|
androkirl 
 авторитет
      
|
18 ноября 2013 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DN Прочитал "Героев". Как ни странно, скорее понравилось, возможно потому, что после убогого "ЛПХ" ничего хорошего не ожидал. Несмотря на весь "подростковый цинизм", на невозможных героев с невозможным поведением и невозможными мыслями, и несмотря на детскую "войнушку", читать нескучно и местами даже интересно.
А мне ЛПХ наоборот больше всех книг Аберкромби понравился. Странно, а мне герои Аберкромби одними из самых живых и правдоподобных в фэнтези кажутся, разве что у Мартина лучше.
|
|
|
bydloman 
 магистр
      
|
18 ноября 2013 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DN Несмотря на весь "подростковый цинизм", на невозможных героев с невозможным поведением и невозможными мыслями, и несмотря на детскую "войнушку"
Интересуюсь, а: 1. В чем заключается "подростковость" цинизма? 2. В чем заключается "невозможность" героев, невозможность их поведения и мыслей? 3. Почему войнушка показалась вам детской, и в каких фэнтези она не детская?
Если можно, с примерами, пожалуйста.
|
|
|
DN 
 философ
      
|
18 ноября 2013 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата androkirl и одними из самых живых и правдоподобных в фэнтези кажутся, разве что у Мартина лучше.
Живыми — соглашусь, за это Аберкромби можно только похвалить. Иногда кажется, что из этого следует и правдоподобие, но это не так. Персонажи мультфильмов тоже довольно живые, но почти всегда неправдоподобные. Вот и здесь то же самое. Краски настолько яркие и густые, что не встречаются в действительности. "Как в кино".
|
|
|