автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
29 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.
Библиография автора на Фантлабе.
------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------ к роману "Лучше подавать холодным" к роману "Герои" к роману "Красная страна"
------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА -------------------------------------- В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.
------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ -------------------------------------- С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
|
|
|
|
master_slave 
 магистр
      
|
17 октября 2011 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mezeh По поводу Дагоски может соглашусь, но спорить точно больше не буду. Но вот по Бетоду главная причина все же по-моему в этом. Да и Аберкромби с самого начала показывал, что для северян "кровь" важна. "Кровники" — святое. И опять же нельзя показывать слабость. Власть — сила, страх, уважение. Оставь того кто тебя оскорбил (победил, не подчинился) — ты проявил слабость, значит и вождем быть не достоин.
|
––– Свет уйдет вместе с теми, у кого есть глаза. А для других его присутствие и так никогда не имело значение. |
|
|
oman 
 магистр
      
|
17 октября 2011 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Еще раз — опытный лис должен чувствовать приманку. Бетод по тексту разобрался почти со всему своими врагами на севере еще до начала войны. То, что кое кто остался ему не особо мешало. С чего это вдруг в ситуации, когда дела уже идут не так хорошо сидящие на куличиках уцелевшие кровники стали дня него первым приоритетом? Логики тут нет кроме как — Аберкомби надо было как то придумать чем заманить Бетода в ловушку. И он поменял правила.
проблема в том, что чувствуй/ не чувствуй Бетод приманку — ему необходимо разобраться с ними, причем как можно быстрее. Иначе он долго не протянет, вся армия разбежится от такого начальника.
цитата Mezeh В тексте этог нигде нет, более того сказано, что Дагоска Союзу была на фиг не нужна.
Эмм... текста под рукою нету.. но это не так. Вы наверное посчитали, что если Союз понимал, что Дагоску не удержать — то и она нафиг ему не нужна была. Нет, нужна — просто возможности удержать ее не было. А вот тормознуть гурков под ее стенами для обеспечения времени для решения проблем на Севере — возможно. А тем же гуркам нужен был плацдарм и нужен был именно сейчас, а то иначе Союз мог уже решить проблемы на Севере и восстановить силы.
|
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
17 октября 2011 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh В тексте этог нигде нет, более того сказано, что Дагоска Союзу была на фиг не нужна.
В тексте сказано, что Союз реально не рассчитывал удержать Дагоску в сложившейся ситуации. А до этого она играла роль красной тряпки — показывала сопредельным государством что Союз гурков вертел на том, на чем обычно вертят. Т.е. Дагоска какое-то время была символом силы Союза, а попутно работала торговым портом.
|
|
|
master_slave 
 магистр
      
|
17 октября 2011 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman проблема в том, что чувствуй/ не чувствуй Бетод приманку — ему необходимо разобраться с ними, причем как можно быстрее. Иначе он долго не протянет, вся армия разбежится от такого начальника.
цитата oman А тем же гуркам нужен был плацдарм и нужен был именно сейчас, а то иначе Союз мог уже решить проблемы на Севере и восстановить силы.
Вот и я о том же говорю.
|
––– Свет уйдет вместе с теми, у кого есть глаза. А для других его присутствие и так никогда не имело значение. |
|
|
Mezeh 
 философ
      
|
17 октября 2011 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker Армия Союза связана Севером надолго. Тут нет повода гнать армию к неизвестно где расположенному порту, чтобы потом погрузить на корабли и вымотать её морским переходом, теоретически длительным. Дагоска уже в осаде, добить город, занять базу и планомерно загрузить флот. Что тут нелогичного?
Все. Это даже долго перечислять там ошибка на ошибке. У Бетода нет четкого плана завоевания Инглии, у Союза нет четкого плана, как справится с Бетодом, гурки вообще не знают чего хотят при том, что всем вроде бы заправляет Кхалюль, который это знать должен и так далее... И еще раз — если у гурков есть флот и в их рапоряжнии весь матрик, кроме одного единствнного города, то обьяснние, что именно этот несчастный город понадобился им в качестве базы для вторжения...
цитата Croaker А ненахождение в тупике в горах как-то меняет боевую задачу обороняющегося контингента?
Нас в данном случае интересует задача нападающего контингента.
цитата Croaker Ею перекрываются коммуникации.
Коммуникации да, а разведчики нет.
цитата Croaker Бетод полагал, что армия Союза стоит, а отсутствие донесений списали на то, что армия Союза таки стоит (и она, её часть таки стояла).
Ага — полный идиот.
цитата Croaker Более того, у него есть специальная магическая тётя, которая ему докладывает о перемещениях противника, и он привык доверять её сообщениям. А почему она на этот раз не сообщила, мы не знаем.
Очень даже знаем — потому что так было надо!
|
|
|
Lantana 
 магистр
      
|
17 октября 2011 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если уж хаять Абекромби, я бы сказала не про Дагоску, а про то, что мне вообще непонятен Союз ни с какой стороны. Во-первых, союз кого с кем? Если это в трилогии и есть, то я нифига не помню. Во-вторых, что там за политические силы и общественные отношения? Там нет религии. Нет аристократии... вернее, есть, но вот роли никакой она не играет. Нет промышленников или банкиров как силы... во-всяком случае, инквизиция разбирается с целыми гильдиями шутя, никто и не вякает. Так какие силы приводят к власти Сульта, Маровию и еще парочку персов, которых уже не помню по именам? Что там за система? Про то, что карьера победителя турнира резко идет вверх, я уже говорила... как о занятном казусе.
Если на мои вопросы кто-то будет отвечать, большая просьба подчеркивать, что является домыслами по аналогии, что действительно написано в трилогии, а что взято из продолжений. 
|
––– Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Mezeh 
 философ
      
|
17 октября 2011 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master_slave Но вот по Бетоду главная причина все же по-моему в этом. Да и Аберкромби с самого начала показывал, что для северян "кровь" важна. "Кровники" — святое. И опять же нельзя показывать слабость. Власть — сила, страх, уважение. Оставь того кто тебя оскорбил (победил, не подчинился) — ты проявил слабость, значит и вождем быть не достоин.
Тогда Бетод должен был их всех прикончить до начала войны с Союзом. Еще раз — проблема меняющиеся правила — противоречия одних частей книги другим.
|
|
|
master_slave 
 магистр
      
|
17 октября 2011 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Про то, что карьера победителя турнира резко идет вверх, я уже говорила... как о занятном казусе.
Ну в Средневековье победители турниров тоже как-то сразу обретали влияние и славу.
|
––– Свет уйдет вместе с теми, у кого есть глаза. А для других его присутствие и так никогда не имело значение. |
|
|
Mezeh 
 философ
      
|
17 октября 2011 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman Эмм... текста под рукою нету.. но это не так. Вы наверное посчитали, что если Союз понимал, что Дагоску не удержать — то и она нафиг ему не нужна была. Нет, нужна — просто возможности удержать ее не было.
Сульт говорит Глокте после возвращения последнего, что от Дагоски было больше убытков, чем прибыли.
|
|
|
Lantana 
 магистр
      
|
17 октября 2011 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh У Бетода нет четкого плана завоевания Инглии,
Это как раз нормально. Бетоду надо, чтобы все психи, не умеющие ничего кроме как убивать, резвились на чужой территории. И сплотились при этом. Его основные задачи были внутренние, а не внешнезавоевательные. 
цитата Mezeh у Союза нет четкого плана, как справится с Бетодом,
А там идиот на идиоте. Не бывает?
цитата Mezeh гурки вообще не знают чего хотят при том,
Нам этого не известно. Они вполне успешно побеждают до прямого столкновения с Байязом.
|
––– Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
master_slave 
 магистр
      
|
17 октября 2011 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Тогда Бетод должен был их всех прикончить до начала войны с Союзом. Еще раз — проблема меняющиеся правила — противоречия одних частей книги другим.
Тут я повторю свою древнюю фразу. Если бы в книгах все было как в жизни, то во всех книгах все герои умирали бы на первых же 50-ти страницах. Ну или парочка доживала бы до 100-й страницы и помирала там.
|
––– Свет уйдет вместе с теми, у кого есть глаза. А для других его присутствие и так никогда не имело значение. |
|
|
Lantana 
 магистр
      
|
17 октября 2011 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master_slave Слава — это нормально. Про славу, успех и деньги я не спорю. А карьера очень и очень другое дело.
|
––– Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
master_slave 
 магистр
      
|
17 октября 2011 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Слава — это нормально. Про славу, успех и деньги я не спорю. А карьера очень и очень другое дело.
Ну тогда простите. Просто не понял немного фразы.
|
––– Свет уйдет вместе с теми, у кого есть глаза. А для других его присутствие и так никогда не имело значение. |
|
|
Mezeh 
 философ
      
|
17 октября 2011 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Если уж хаять Абекромби, я бы сказала не про Дагоску, а про то, что мне вообще непонятен Союз ни с какой стороны. Во-первых, союз кого с кем? Если это в трилогии и есть, то я нифига не помню.
Ну не все же сразу. Союз это отдельная тема. У Аберкомби совершенно невнятное сооружение с непнятно как работающей политической, экономической и военной системой. И на чем сие сооружеие может держаться, кроме как ма магии тоже непонятно... Хотя нет, понятно — после окончания трилогии — на выдающихсй талантах Глокты. 
|
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
|
Mezeh 
 философ
      
|
17 октября 2011 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Это как раз нормально. Бетоду надо, чтобы все психи, не умеющие ничего кроме как убивать, резвились на чужой территории. И сплотились при этом. Его основные задачи были внутренние, а не внешнезавоевательные.
Этого нет в тексте, да и избавится от лишних мечей можно проще.
цитата Lantana А там идиот на идиоте. Не бывает?
Бывает, но такие структуры разваливаются очень быстро.
|
|
|
Mezeh 
 философ
      
|
17 октября 2011 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Бетод хотел же. Не шмогла (с)
Значит мог жить с тем, что кое кого не прикончил и чего у него вдруг резко поменялись приоритеты?
|
|
|
Mezeh 
 философ
      
|
17 октября 2011 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master_slave Если бы в книгах все было как в жизни, то во всех книгах все герои умирали бы на первых же 50-ти страницах. Ну или парочка доживала бы до 100-й страницы и помирала там.
В хорошей литературе все как раз именно как в жизни или по крайней мере похоже. Смотрите на Мартина — у него перечисленные недостатки отсуствуют и помирают далко не все герои.
|
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
17 октября 2011 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Значит мог жить с тем, что кое кого не прикончил и чего у него вдруг резко поменялись приоритеты?
Посчитал, что может это исправить без особых затрат и просчитался? Он же человек, а не скайнет. Или "так не бывает!!!"?
|
|
|
Mezeh 
 философ
      
|
17 октября 2011 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Посчитал, что может это исправить без особых затрат и просчитался?
Ну да идиот. Возможно, но противоречит тому, как он описывается раннее, так и тому, что ему удается обьединить под собой север.
|
|
|