Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...916 917 918 919 920...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

6 сентября 2016 г. 13:14

цитировать

цитата bbg
Но предполагать я имею право все что угодно.

Разве не следует основывать предположения на том, что есть в тексте? Хотя бы согласовывать с текстом?

цитата просточитатель
Ну почему? Допустим Абалкин не имеет таких уж сил. Но он умный и просчитал. Надо устранить Сикорски. А как? А вот так.

Абалкин сам нарвался на пулю Сикорски, чтобы вызвать в обществе МП недоверие к "синдрому Сикорски", чтобы дать свободу манёвра люденам/Странникам? Абалкин — самоубийца?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

6 сентября 2016 г. 13:17

цитировать

цитата tick
Разве не следует основывать предположения на том, что есть в тексте? Хотя бы согласовывать с текстом?

Где мое предложение не согласовано с текстом?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

6 сентября 2016 г. 13:23

цитировать

цитата tick
Абалкин — самоубийца?

Абалкин автомат Странников. Робот. не имеет собственной воли.

–––
Чтение-Сила

авторитет

6 сентября 2016 г. 13:42

цитировать

bbg просточитатель Если задача Странников — вызвать "синдром Сикорски", а цель Абалкина — умереть, то нет никакой необходимости делать Абалкина автоматом. Достаточно быть обычным человеком.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

6 сентября 2016 г. 13:49

цитировать

цитата tick
то нет никакой необходимости делать Абалкина автоматом. Достаточно быть обычным человеком.

Почему? Человек может (и скорее всего поступит так) по другому. Он может просто проигнорировать и улететь куда то. Он может прийти в Скафандре Высшей Зашиты и убить Сикорски. (Тогда паранойя овладеет уже всеми)

–––
Чтение-Сила

миротворец

6 сентября 2016 г. 13:56

цитировать

цитата tick
Если задача Странников — вызвать "синдром Сикорски", а цель Абалкина — умереть, то нет никакой необходимости делать Абалкина автоматом. Достаточно быть обычным человеком.

Весь ЖвМ о том, что никто не знает, в чем цель Странников!
Именно поэтому непонятно, за что и как хвататься.

авторитет

6 сентября 2016 г. 14:04

цитировать

цитата просточитатель
Почему? Человек может (и скорее всего поступит так) по другому. Он может просто проигнорировать и улететь куда то. Он может прийти в Скафандре Высшей Зашиты и убить Сикорски. (Тогда паранойя овладеет уже всеми)

Потому что поведение Абалкина ничем не отличается от поведения обычного человека в подобной ситуации. Если Странники смогли спрогнозировать паранойю Сикорски, то с тем же успехом они могли предвидеть поступки обычного никак не запрограммированного Абалкина.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

6 сентября 2016 г. 14:33

цитировать

цитата tick
Потому что поведение Абалкина ничем не отличается от поведения обычного человека в подобной ситуации. Если Странники смогли спрогнозировать паранойю Сикорски, то с тем же успехом они могли предвидеть поступки обычного никак не запрограммированного Абалкина.

Да не прогнозировали Странники Сикорски. Абалкин ориентировался по ситуации. Не было бы Сикорски действовал бы по другому.

–––
Чтение-Сила

миродержец

6 сентября 2016 г. 14:37

цитировать

цитата просточитатель
Это вы к чему? Я не понял.

То что Абалкин выполняет программу стало ясно, когда он пришел в музей и несмотря на явный риск потянулся за детонатором. То, что он сбежал с Гиганды и вернулся на Землю — это еще не доказательство, мало ли у кого какой нервный срыв. К тому же в живых оставалось еще десять подкидышей, Абалкин был один из многих, которые ничего такого страшного не делали.

цитата tick
Неужели сверхцивилизация не сумела бы организовать свою работу так, чтобы вы ничего не заметили? А уж если вы заметили, то какая это, к черту, сверхцивилизация? Киты у них взбесились, так это, видите ли, Странники виноваты!.. Уйдите вы с глаз моих, дайте помереть спокойно!

А это уже явная мания величия — у них там сверхцивилизации в прихожей в очередь стоят и он точно знает, что и как они должны суметь, чтобы ему понравиться.
Это типично человеческая логика, а АБС почти в каждом произведении доказывали, что инопланетный разум непостижим в принципе.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

6 сентября 2016 г. 14:52

цитировать

цитата amlobin
То что Абалкин выполняет программу стало ясно, когда он пришел в музей и несмотря на явный риск потянулся за детонатором. То, что он сбежал с Гиганды и вернулся на Землю — это еще не доказательство, мало ли у кого какой нервный срыв. К тому же в живых оставалось еще десять подкидышей, Абалкин был один из многих, которые ничего такого страшного не делали.

Так и не стало ясно совсем. Человек или автомат. Но Сикорски должен действовать как будто автоматы все.

–––
Чтение-Сила

миротворец

6 сентября 2016 г. 14:57

цитировать

цитата tick
Потому что поведение Абалкина ничем не отличается от поведения обычного человека в подобной ситуации

Ага, ему прямым текстом говорят: "Лёва, вас убьют", а он кидает понты: "Это не так просто сделать" и всё равно лезет в музей.
Прямо поведение обычного человека.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

6 сентября 2016 г. 15:00

цитировать

цитата heleknar
"Это не так просто сделать" и всё равно лезет в музей.
Прямо поведение обычного человека

Причем ОБЫЧНЫЙ человек может и полезет. Но оденет бронежилет и возьмет автомат Калашникова.

–––
Чтение-Сила

миротворец

6 сентября 2016 г. 15:04

цитировать

цитата heleknar
а он кидает понты: "Это не так просто сделать" и всё равно лезет в музей.
Прямо поведение обычного человека.

Для справедливости: это поведение обычного нерекондиционированного прогрессора.

философ

6 сентября 2016 г. 15:05

цитировать

цитата bbg
Для справедливости: это поведение обычного нерекондиционированного прогрессора.

Нет. ПРОГРЕССОР ПРИМЕТ ИНФОРМАЦИЮ К СВЕДЕНИЮ.

–––
Чтение-Сила

миродержец

6 сентября 2016 г. 15:35

цитировать

цитата просточитатель
Человек или автомат.

Относительная ясность в этом вопросе установилась когда Абалкин пришел в институт и "начал кидать понты". До этого момента ни у Сикорски, ни у кого-то другого не было уверенности автомат он или нет. Сикорски не мог принять решения до этого момента.
Вариант — вместо того, чтобы убивать Лоттенфельда и бежать на Землю, Абалкин осознает в себе программу и обращается в Совет как представитель странников. И ПРОСИТ отдать ему детонатор как необходимое средство связи — в этом случает он действовал бы не как автомат и ему почти наверняка пошли бы навстречу.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

6 сентября 2016 г. 16:26

цитировать

цитата amlobin
То, что он сбежал с Гиганды

Саракша.

цитата amlobin
обращается в Совет как представитель странников

Был бы он автоматом, бежал бы прямиком в музей. Или, для поклонников версии ловушки Странников, позвонил бы сначала Сикорски, а уж потом пошел бы в музей. Прогулочным шагом. Или в Мировой Совет, если представитель.
Нет, он тратит время на отработку нескольких вариантов своей биографии, а о детонаторах узнает только от Бромберга.
Данное развитие событий разумно объяснять обстоятельствами, при которых он получил информацию от Тристана Зигенфельда. Из-за которых он не может придти в Совет или обратиться к кому-либо из официальных лиц.

миродержец

6 сентября 2016 г. 18:27

цитировать

цитата amlobin
Абалкин осознает в себе программу и обращается в Совет как представитель странников.

Да, только вот заковыка — не осознает он в себе эту программу. И чувствует он себя, как раз, человеком. У него проблема в том, что с ним (именно человеком) поступают (в профессиональном плане) нерационально. Не по человечески.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

6 сентября 2016 г. 18:35

цитировать

Да блин. Вы ПРАВДА ДУМАЕТЕ что Абалкину дадут детонаторы? Вот правда? Ну ну..

–––
Чтение-Сила

миродержец

6 сентября 2016 г. 18:38

цитировать

цитата ааа иии
Нет, он тратит время на отработку нескольких вариантов своей биографии, а о детонаторах узнает только от Бромберга.

То есть, можно понять, что он человек, осознавший, что в его биографии есть что-то ему неизвестное? И он пытается это выяснить, хочет посмотреть на эти детонаторы и убедиться, что он от них не зависит. И он не верит, что С. выстрелит — между землянами это уже как-то не принято... А врач и драка у музея — это так, издержки профессии.

цитата Dentyst
Да, только вот заковыка — не осознает он в себе эту программу. И чувствует он себя, как раз, человеком.

Шизофреники, говорят, чувствуют себя очень здоровыми. Так что этот довод — в пользу того, что Абалкин — автомат.
И получается, что эти факты можно оценивать очень по-разному. А у Сикорски не было времени все это долго обсуждать, он годами таскал все это в себе, а потом на ходу принял решение. Перестраховался, как же иначе. Он же не педагог, идиотской болезнью не страдает.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

6 сентября 2016 г. 18:50

цитировать

цитата amlobin
Перестраховался, как же иначе. Он же не педагог, идиотской болезнью не страдает.

Это называется ПЕРЕСТРАХОВАЛСЯ? С пистолетиком то? Да его из любой спецслужбы гнать надо ,за профнепригодность. Хорошо что все вроде бы кончилось хорошо. А если бы нет? А если бы Абалкин был автоматом и ДОТЯНУЛСЯ?

–––
Чтение-Сила