| автор |
сообщение |
Blackbird22 
авторитет
 
|
 27 августа 2014 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Они все равно выиграли — экспериментаторы.
по этой логике, экспериментаторы выиграли уже в тот момент, когда был найден саркофаг — игра началась |
–––
tomorrow never knows |
|
|
swgold
миродержец
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
27 августа 2014 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Они выиграли просто потому что это они затеяли игру, они придумали правила и никого не поставили в известность.
Полагаю, это может быть и случай a la "Пикник на обочине", когда люди нашли что-то на звездной "обочине" и стали в этом копаться. А условные "странники" просто "выбросили" это, и ни в какие игры с человечеством не играют. И вся паранойя у человеков своя, домашняя, "собственного изготовления". |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
27 августа 2014 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese А условные "странники" просто "выбросили" это, и ни в какие игры с человечеством не играют.
а также с тагорянами. А может и ещё с кем.
Не, тут ситуация другая |
–––
tomorrow never knows |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
27 августа 2014 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Не, тут ситуация другая
Из текста произведения этого не следует.
О тагорянах мы знаем от человеков, а человеки умеют нагнать паранойи. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
27 августа 2014 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese О тагорянах мы знаем от человеков, а человеки умеют нагнать паранойи.
Подобное утверждение можно тоже рассматривать как проявление паранойи. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
swgold
миродержец
|
|
27 августа 2014 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese Из текста произведения этого не следует.
Это волшебная фраза, типа "чик-чик, я в домике", но если предположить, что эпизод с тагорянами был в тексте неслучаен, и если допустить, что планировали странники очень хорошо (об этом есть намеки в текстах), то можно догадаться, что тагоряне не случайно на что-то набрели и что-то сделали, а напротив, предсказуемо выдали странникам искомый результат их, странников, эксперимента. Этот результат нам известен, поэтому можно предположить, какой вопрос ставился экспериментом. И далее... Т.е. стоит допустить некоторую конспирологию — и картина получается красивой и закономерной. А если не допускать, то можно любоваться хаосом, что тоже неплохо. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
27 августа 2014 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прошу прощения, если я сейчас сформулирую банальность, но Странники в Мире Полдня АБС — это, с одной стороны, типичный симулякр (повсюду их следы, но их самих никто, нигде и никогда не видел, не слышал, не обонял и не осязал), а с другой стороны — универсальный моделирующий приём, позволяющий без лишних хлопот создать ситуацию одновременно научно-исследовательской и морально-этической проблематики, в которой и проверяется, кто как себя поведёт, из чего при этом будет исходить и с какой точки зрения окажется в результате прав или не прав. Если пытаться придумывать такие ситуации, оставаясь в рамках сугубого реализма, с неизбежностью придётся долго и нудно их выстраивать, мотивируя, обосновывая и расписывая узнаваемые каждым детали (и всё равно достигнуть задуманного лишь частично); фантастика же как приём и как метод позволяет создать такую ситуацию легко и непринуждённо, и при этом максимально точно, убедительно и модельно.
|
|
|
Terminator
философ
|
|
27 августа 2014 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии То, что человеку может быть плохо и поэтому он не ходит на встречи и не звонит, этим Учителем не рассматривается. Самому выйти на связь, пусть не с самим неконтактным, с его начальником, врачом? Той ответственности Учителя, о которой говорит цитата из ОО, на момент ЖвМ не проявляется. Непонимание в голованском вопросе говорит, что настоящего внимания к личности не было и на момент последней записи в БВИ. Значит, можно предположить, что оное и раньше либо отсутствовало, либо оказывалось по случаю.
Вы опять выдумываете. В повести все есть. Абалкин уклоняется от любых встреч, которые ему нежелательны. Непонимание в вопросах о голованах удивляет Каммерера исключительно в том смысле, что Абалкин не хвастался своими успехами перед Учителем. Поэтому — от желания Учителя общаться ничего не зависит, контакта не было изначально, даже если он пытался его настроить уже во взрослой жизни Абалкина. И — голованы известны только узко интересующейся группе людей, в которые Каммерер Учителя не включает априори. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
27 августа 2014 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Подобное утверждение можно тоже рассматривать как проявление паранойи.;-)
Можно, почему бы и нет :)
Но я вобще-то к тому, что, как я это воспринимаю, книга не о странниках и тем более не о тагорянах, книга — о людях.
цитата swgold Это волшебная фраза, типа "чик-чик, я в домике", но если предположить, что эпизод с тагорянами был в тексте неслучаен
Собственно, чуть выше уже как раз написал — книга о людях; плюс как очень точно, с моей точки зрения, сформулировал Pirx, все эти "странники" это симулякр/прием, не самоцель.
цитата Pirx Прошу прощения, если я сейчас сформулирую банальность, но Странники в Мире Полдня АБС — это, с одной стороны, типичный симулякр (повсюду их следы, но их самих никто, нигде и никогда не видел, не слышал, не обонял и не осязал), а с другой стороны — универсальный моделирующий приём, позволяющий без лишних хлопот создать ситуацию одновременно научно-исследовательской и морально-этической проблематики, в которой и проверяется, кто как себя поведёт, из чего при этом будет исходить и с какой точки зрения окажется в результате прав или не прав. Если пытаться придумывать такие ситуации, оставаясь в рамках сугубого реализма, с неизбежностью придётся долго и нудно их выстраивать, мотивируя, обосновывая и расписывая узнаваемые каждым детали (и всё равно достигнуть задуманного лишь частично); фантастика же как приём и как метод позволяет создать такую ситуацию легко и непринуждённо, и при этом максимально точно, убедительно и модельно.
Да, я вот так же это понимаю. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
27 августа 2014 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx повсюду их следы, но их самих никто, нигде и никогда не видел, не слышал, не обонял и не осязал
ну, очевидно, что и АБС концепция Странников со временем менялась. Так что да, отчасти цитата Pirx универсальный моделирующий приём,
но ближе к концу(!) Странники уже несколько конкретизируются |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Terminator
философ
|
|
27 августа 2014 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Прошу прощения, если я сейчас сформулирую банальность, но Странники в Мире Полдня АБС — это, с одной стороны, типичный симулякр (повсюду их следы, но их самих никто, нигде и никогда не видел, не слышал, не обонял и не осязал), а с другой стороны — универсальный моделирующий приём, позволяющий без лишних хлопот создать ситуацию одновременно научно-исследовательской и морально-этической проблематики, в которой и проверяется, кто как себя поведёт, из чего при этом будет исходить и с какой точки зрения окажется в результате прав или не прав. Если пытаться придумывать такие ситуации, оставаясь в рамках сугубого реализма, с неизбежностью придётся долго и нудно их выстраивать, мотивируя, обосновывая и расписывая узнаваемые каждым детали (и всё равно достигнуть задуманного лишь частично); фантастика же как приём и как метод позволяет создать такую ситуацию легко и непринуждённо, и при этом максимально точно, убедительно и модельно.
Кто такие Странники и откуда они берутся можно узнать (или не узнать) из "Волны гасят ветер", по этому поводу в этой ветке неоднократно возникали дискуссии. Скорее всего, изначально Странники создавались как некий ориентир для землян — близкий, но недостижимый, однако потом тема увлекла авторов. Прослеживается цепочка от простого упоминания в "Полдне" через важный фактор в "Попытке" и "Малыше" до основной интриги в "Жуке" и окончательной развязки в "Волнах"... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
27 августа 2014 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 но ближе к концу(!) Странники уже несколько конкретизируются
цитата Terminator окончательной развязки в "Волнах"...
Исходя их текста ВГВ, совершенно невозможно сколько-нибудь надёжно отождествить люденов и Странников. Совсем даже наоборот, эта повесть — совсем не о Странниках, а об эволюции человека, Странники же окончательно и бесповоротно превращаются в симулякр или даже вовсе в фантом: гонялись-гонялись за ними, уже даже почти за жабры держали, но так и не поймали этого неуловимого Джо... |
|
|
Terminator
философ
|
|
27 августа 2014 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Pirx, ну по сотому кругу этот разговор начинать нет никакого смысла. На мой взгляд, из текста всё достаточно очевидно следует: и кто, и почему, и отчего не поймать... На Ваш взгляд, Странники — это симукляр. Каждому свое и сапиенти сат.
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
Terminator
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 августа 2014 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold и если допустить, что планировали странники очень хорошо
Это сделать трудно, т.к. в наличии спутник-убийца в "Малыше". Он не отвечает ни одному из разумных назначений.цитата Pirx но их самих никто, нигде и никогда не видел, не слышал, не обонял и не осязал
Аборигены на Сауле и Надежде не сомневались, что видели, осязали и т.п. |
|
|
видфара
миродержец
|
|
28 августа 2014 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии спутник-убийца в "Малыше". Он не отвечает ни одному из разумных назначений
Охрана негуманоидного разума — очень разумное объяснение. |
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 августа 2014 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Поэтому — от желания Учителя общаться ничего не зависит
От желания — не зависит. От желания, воплощенного в действия, зависит. Например, цепочка знания Абалкин -Саракш — голованы. цитата Terminator В повести все есть. Абалкин уклоняется от любых встреч, которые ему нежелательны.
В повести есть упоминание о том, что он 18 лет не ступал на Землю. Что исчерпывающе объясняет отсутствие на встречах выпускников, без какого-либо уклонения. Но не отсутствие звонков учителя.
Возвращаясь к примеру из ОО. По Вашей версии, ответственность распространяется только на тех, кто встречается лично, а остальные — баба с возу, так? |
|
|
цитировать
