Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 30 ноября 2012 г. 23:47  

цитата Blackbird22

Но ведь кто-то это сделал — воспитал первых люденов

Вот такие как Горбовский с Комовым и воспитали


авторитет

Ссылка на сообщение 30 ноября 2012 г. 23:49  

цитата Karavaev

Вот такие как Горбовский с Комовым и воспитали

то есть "обычные" люди?
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 30 ноября 2012 г. 23:57  

цитата Blackbird22

то есть "обычные" люди?

Вы еще скажите "простые".
Человечество и "воспитало". Человечество создало среду, в которой появилась возможность люденов инициировать.
Можно привести грубую аналогию с биологической эволюцией, когда накопление мутации внутри популяции приводит при определенных условиях к появлению нового вида.
Мне представляется, что первый люден был инициирован сугубо случайно. Этого оказалось достаточно.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:07  

цитата Karavaev

Мне представляется, что первый люден был инициирован сугубо случайно.

"инициировать ее оказалось возможным только в начале нашего века, а удержать людена на спирали психофизиологического развития, провести его от уровня к уровню до самого конца… то есть в ваших понятиях, воспитать людена — это стало возможным совсем недавно…"
что как бы противоречит.
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:12  

цитата Blackbird22

что как бы противоречит

почему противоречит?
"оказалось возможным" вовсе не значит "в результате многолетних экспериментов"
иначе мы должны допустить, что существовала некая тайная сила, которая... (далее см размышления Глумова) специально люденов выводила
ИМХО, этот период просто из серии "МОсква не сразу строилась".


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:17  

цитата Karavaev

"оказалось возможным" вовсе не значит "в результате многолетних экспериментов"

но напрашивается. Кто-то же этим от "начала нашего века" до "недавно" занимался.
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:21  

цитата Blackbird22

Кто-то же этим от "начала нашего века" до "недавно" занимался.

Ну, положим, занимались они все разным. Каждым своим. Гипоталамусы там всякие растормаживали и прочая биологическая модификация организма.
И естественно нужно было время, чтоб инициированные разобрались и начали воспитывать.
Так сказать учились, чтобы

цитата Blackbird22

удержать людена на спирали психофизиологического развития, провести его от уровня к уровню до самого конца


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:28  
Я считаю, что люденов никто, кроме них самих, не инициировал.
Я представляю это так — была открыта 3я импульсная система, были попытки инициализации, были первые людены, но они проходили путь после инициации самостоятельно. Это как если бы дети взрослели без взрослых.
Потом накопилась критическая масса люденов, ими была выработана система воспитания для люденов, по аналогии с теорией воспитания для людей, и дело встало на поток.
Возможно, что первые людены были не такие "мощные", чтоли... поскольку самостоятельно не могли полностью развиться. А те, кого вели по "спирали психофизиологического развития", ушли дальше своих предшественников. Это и есть "искусственная эволюция".
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:29  
Karavaev
и тем не менее, текст беседы допускает разные трактовки происхождения люденов. А особенно лакуны в тексте)
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:31  

цитата tick

Я представляю это так — была открыта 3я импульсная система, были попытки инициализации, были первые людены

что предполагает достаточно длительную закрытую работу
–––
tomorrow never knows


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:33  

цитата

текст беседы допускает разные трактовки


а бритва Оккама отсекает невероятные сущности типа Странников


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:34  

цитата Karavaev

Людены как раз и есть тот самый вертикальный прогресс.
есть разница между прогрессом и эволюцией.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миротворец

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:35  
** — 5 **

цитата С.Соболев

а бритва Оккама отсекает невероятные сущности типа Странников

Или странные домыслы об эквивалентности люденов странникам.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:36  

цитата С.Соболев

а бритва Оккама отсекает невероятные сущности типа Странников

а чего в них невероятного?
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:39  

цитата tick

есть разница между прогрессом и эволюцией.

Это очевидно. А причем в данном контексте эволюция?


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:42  

цитата Karavaev

Это очевидно. А причем в данном контексте эволюция?

Ну, Логовенко называет появление люденов "искусственной эволюцией", а не "вертикальным прогрессом".
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:43  
Blackbird22

цитата

а чего в них невероятного?


Вездесущесть я бы сказал вообще по миру Полдня, но я там неверно выразился — надо отсекать криптологические версии. Вот так надо было мне написать:

а бритва Оккама отсекает криптологическое вмешательство невероятных сущностей типа Странников в процесс появления люденов


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:46  
С.Соболев
откуда и зачем взялись Саркофаги?)
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:46  

цитата tick

Ну, Логовенко называет появление люденов "искусственной эволюцией", а не "вертикальным прогрессом".

А я цитировал полемику Горбовского с Комовым, а не с Логовенко.
Кроме того, поскольку оба термина "искусственные" не факт, что они обозначают разное. Или одно не включает другое.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2012 г. 00:48  

цитата Blackbird22

откуда и зачем взялись Саркофаги?

А никто не знает.
Авторы дают нам намёк, не более.
Страницы: 123...499500501502503...200020012002    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх