| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 27 августа 2012 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Козырь Максим и Гай на танке (я так понимаю, подразумевался аналог советского ИТ-1)
Ни в коем разе. Строго говоря, то, на чем ехал Максим, танком никак не является и для противотанковой борьбы не предназначено. Точных аналогов в нашем мире (ура-ура) нет, но искать их надо среди средств ПВО.
цитата Козырь Собственно вопрос: а что там Рада могла делать под лучевыми ударами?
От мужиков на кухне прятаться и петь соло. Чепчик в воздух бросать.
Вообще, вопрос хороший. Гендерные кривые роста травматизма и прочие последствия энтузиазма — второе, что приходит в голову. |
|
|
tick
авторитет
|
|
27 августа 2012 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Вообще, вопрос хороший.
Я бы сказал, будоражит фантазию. Но воспитанные авторы не стали углубляться, а в наше невоспитанное время, я предчувствую, найдётся любитель подглядывать в замочную скважину, который в проект О.О. (с точками) распишет всё в мельчайших подробностях — как, где, с кем и что при этом думала соседская кошка. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
27 августа 2012 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Каммерер хорошо воспитан.
Кстати, по мотивам дискуссии нельзя не отметить, что образование и воспитание в МП всё-таки шли разными путям. Каммерер отлично воспитан (как, видимо, всё население Земли, прошедшее через систему интернатов и Учителей), но довольно средне образован и явно испытывает проблемы с нахождением себя и любимого дела. А там, в вышеупомянутой дискуссии, почему-то приравняли образование и воспитание. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 августа 2012 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick но довольно средне образован
Про образование подробнее, если возможно. В биологии он разбирается явно выше среднего. Прекрасный лингвист-практик. Пилот. Подкован в механике — учитывая разницу технологических путей развития, хорошо подкован. Возможно, химик.
цитата tick и явно испытывает проблемы с нахождением себя и любимого дела.
Не вижу ничего явного в проблемах Максима. Учитель и родители, скорее всего, учитывая скорость превращения мореплавателя-одиночки в командира, были правы, когда считали, что космоплавание — это не его призвание и он способен на большее. Однако тов. Каммерер не то чтобы командный игрок... Кем Вы его видите вне КОМКОНА? |
|
|
Terminator
философ
|
|
27 августа 2012 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky "Смотреть на вас с дядюшкой Кааном страшно было. Один орёт "Железных ребят". Второй тянет "Славу Отцам". А тут ещё Рада..."
Каммерер хорошо воспитан.
Собственно, не столько Каммерер хорошо воспитан, сколько авторы стилистически замечательны. Остановились именно там, где нужно было остановиться — и по тексту, и по смыслу. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
tick
авторитет
|
|
27 августа 2012 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Каммерер плохо знает историю, это очевидно. Его биологические познания тоже под вопросом, все эти фокусы-покусы с психополями — примитив, простейшие приёмы психохирургии входили в подготовку звездолётчика.
Пилот из него никудышный, потому что он входил в атмосферу на киберпилоте. Даже Вадим и тот мог осуществить ручную посадку, а уж Вадим-то никак не пилот.
Талант к языкам — это не следствие образования. UPD:скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) ( в качестве рабочей гипотезы, можно предположить, что фукамизированный землянин при необходимости мог считывать эмоциональный фон представителей гуманоидных рас, это существенно облегчает освоение языка)
Механика, математика, физика и химия — да, тут он вроде бы образован, но по меркам Саракша, а что там по меркам Земли? Неизвестно. Возможно, это образование на уровне средней школы. Разумеется, школы Мира Полудня. В общем, надо поставить жирный знак вопроса.
цитата ааа иии учитывая скорость превращения мореплавателя-одиночки в командира
командир — это не профессия, это призвание :) впрочем, судя по той легкости, с которой Каммерер потом послушно занимался всем, что ему скажет Странник, в том числе — инфляцией, переправкой научников за Голубую Змею, слежкой за Абалкиным — его лидерские качества поутихли.
цитата ааа иии космоплавание — это не его призвание
В МП это звучит как "вождение автомобиля — не его призвание". У нас есть проф. гонщики Формулы-1 — вот это профессия, а в МП вероятно и гонок-то нет.
цитата ааа иии Кем Вы его видите вне КОМКОНА?
А чего велосипед-то изобретать? Журналист Максим Каммерер, пишет для разных журналов, свободный художник пера, так сказать. Типа Евгения Славина, только на 150 лет позже. Тоже, человек без профессии.
цитата ааа иии Учитель и родители ... были правы
Учитель и родители, прежде всего, жалели о том, что мальчик не может найти стоящее дело. Творческое, потому что в МП ценится прежде всего творческий труд. Помните, мама говорит: — Но ты же неплохо рисовал в детстве? Это о том, что больше ценится — вождение звездолётов или какое-никакое, но искусство?
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Terminator
философ
|
|
27 августа 2012 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Пилот из него никудышный, потому что он входил в атмосферу на киберпилоте. Даже Вадим и тот мог осуществить ручную посадку, а уж Вадим-то никак не пилот.
Именно, что не пилот. Дорвался раз в год и хочется ему острых ощущений. А Максиму, как поисковику, все эти острые ощущения при посадке уже до лампочки.
цитата tick впрочем, судя по той легкости, с которой Каммерер потом послушно занимался всем, что ему скажет Странник, в том числе — инфляцией, переправкой научников за Голубую Змею, слежкой за Абалкиным — его лидерские качества поутихли.
Потому что кончилась робинзонада и началась работа — с субординацией и прочим.
цитата tick в МП ценится прежде всего творческий труд. Помните, мама говорит: — Но ты же неплохо рисовал в детстве? Это о том, что больше ценится — вождение звездолётов или какое-никакое, но искусство?
В МП ценится профессионализм. Вождение звездолетов перестало быть искусством, а глубокий поиск — не стал профессией. В этом смысле художник, лаборант и т.п. предпочтительней, потому что люди делом занимаются, а не маются малоинтересной для общества ерундой. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
27 августа 2012 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Пилот из него никудышный, потому что он входил в атмосферу на киберпилоте.
Ну и аргумент!
цитата tick да, тут он вроде бы образован, но по меркам Саракша
Он ШИРОКО образован, а мерки Саракша тут ни при чём.
цитата tick а в МП вероятно и гонок-то нет
Зато там есть прыжки с антигравитатором и много чего ещё. Я за МП. Впрочем, не вижу, почему бы там не быть каким-нибудь гонкам.
цитата tick А чего велосипед-то изобретать?
Вообще он космонавт и прогрессор. Что много чего в себя включает. Главное, чтобы чего-то хотелось.цитата tick Это о том, что больше ценится — вождение звездолётов или какое-никакое, но искусство?
Совершенно не о том говорила мама. |
|
|
Terminator
философ
|
|
tick
авторитет
|
|
27 августа 2012 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Совершенно не о том говорила мама.
А о чём же?
цитата Terminator А Максиму, как поисковику, все эти острые ощущения при посадке уже до лампочки.
Только вот будь Максим "за штурвалом", он бы не проворонил баллистические ракеты.
Я нахожу особое удовольствие от того, что завязка Малыша и ОО проистекает из того факта, что звездолёты одинакового класса оба раза попались на баллистическую атаку при выходе из гиперпространства вблизи атмосферы.
Если продолжать аналогию с водителем авто, то профессионал никогда не ведёт себя на дороге, как любитель. А киберпилот при входе в атмосферу — это именно что любительщина. Напомню, мы говорили о профессионализме. Так вот, с этой точки зрения, Максим — никак не профессиональный пилот.
цитата Zharkovsky Вообще он космонавт и прогрессор.
А если не прогрессор, то остаётся только космонавт?
Так и в наше время можно сказать о человеке — он автолюбитель и страховой агент. Убираем страхового агента, что остаётся? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
27 августа 2012 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Впрочем, не вижу, почему бы там не быть каким-нибудь гонкам.
типа Формулы-1, где выступают только особо подготовленные пилоты? Врядли... |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
27 августа 2012 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Он ШИРОКО образован
и не знает, кто такой был Гитлер. Ога, а мы типа не знаем, кто такой был Наполеон и при этом широко образованы? Не верю.
цитата Zharkovsky мерки Саракша тут ни при чём.
мерки Саракша при том, что только через них показана образованность Каммерера. Саракш тут выступает аналогом 20го века, через восприятие современника 60х гг XX века Стургацкие показывают, как по их мнению выглядит "среднеобразованный землянин Полудня". Что по поводу образованности Каммерера думают сами земляне, читателю остаётся неизвестно. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
27 августа 2012 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator В МП ценится профессионализм. Вождение звездолетов перестало быть искусством
да, но вождение звездолётов по-прежнему может быть профессией в МП. Из ВГВ понятно, что и в 80-90х годах продолжают действовать рейсовые пассажирские звездолёты, на которых работают профессиональные пилоты. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 августа 2012 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Только вот будь Максим "за штурвалом", он бы не проворонил баллистические ракеты.
Кстати, проворонивать ракеты — его хобби. Потом он их тоже проворонил. Внимательности у него не хватает для пилотирования. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tick
авторитет
|
|
27 августа 2012 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg не, ну будем же снисходительны. одно дело — звездолёт класса "поиск", другое — Е.И.В. бомбовоз "Горный Орёл" 
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 августа 2012 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Его биологические познания тоже под вопросом
Его биологические познания позволяют ему читать книги по палеонтологии на саракшанском языке и делать выводы, которые не вгоняют дядюшку Кана, с его довоенным имперским, в хохот. Снимаем вопрос — это не ознакомительный общеобразовательный уровень. И даже по профильному образованию не первый курс.
Кстати говоря, то, что Каммерер умеет работать с книжной литературой, ему тоже в зачет.
цитата tick Пилот из него никудышный, потому что он входил в атмосферу на киберпилоте.
Не мешать работе автоматики, хотя можешь — признак профессионализма. Он легко взлетел на винтомоторном тяжелом самолете и совершил крайне удачную аварийную посадку, когда его подбили. Хотя вряд ли у него была по ним практика. А если была — еще один плюс в копилку образования.
цитата tick Талант к языкам — это не следствие образования
Через несколько месяцев свободно общаться на неродственном языке, причем на весьма разные темы — такое, извините, без подготовки не провернуть. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Гипотеза считывания ерунда — понимал не только он, но и его.
цитата tick а что там по меркам Земли? Неизвестно.
То, что его знания в этих дисциплинах не только теоретические, но и практические, вот что важно по любым меркам. Потому что достигается тренировкой.
цитата tick прочем, судя по той легкости, с которой Каммерер потом послушно занимался всем, что ему скажет Странник,
Неизвестно, насколько это было легко. Неизвестно, сколько в данном "послушании"
было полностью автономной партизанщины. Насколько могу судить по косвенным обмолвкам — очень много. Мак — ферзь, а не пешка.
цитата tick Только вот будь Максим "за штурвалом", он бы не проворонил баллистические ракеты.
Даже не смешно. Человеческие рефлексы против сверхзвуковых ракет с самонаведением... "Мстителей" насмотрелись? Ракеты, кстати, зенитные, а не баллистические.
цитата tick Творческое, потому что в МП ценится прежде всего творческий труд.
Да ну? Ну-ка, что такого творческого при строительстве ВВП демонстрирует в "Малыше" некий С.Попов? Генрих с метеостанции? А ведь люди при деле, причем, при своем деле. Да и дискуссия про лакомства тагорской закваски в "Волны гасят ветер" тоже говорит о разных взглядах на сей вопрос.
цитата tick Если продолжать аналогию с водителем авто, то профессионал никогда не ведёт себя на дороге, как любитель.
Надеюсь, также понимаете разницу между гонщиком, дальнобойщиком и патрульным.
цитата tick А чего велосипед-то изобретать? Журналист Максим Каммерер
Вот это в точку. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
28 августа 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Только вот будь Максим "за штурвалом", он бы не проворонил баллистические ракеты.
цитата tick А киберпилот при входе в атмосферу — это именно что любительщина.
А у нас до сих пор Бураном гордятся.
И Союзы, в общем, автоматы. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
28 августа 2012 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick и не знает, кто такой был Гитлер
он знает
он забыл фамилию
и что?
цитата tick Что по поводу образованности Каммерера думают сами земляне, читателю остаётся неизвестно.
Поечму же неизвестно? Сам же Каммерер о себе и думает:
цитата Конечно, если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился ещё ценить своё главное достояние — время, если у тебя нет и не предвидится каких-либо особенных талантов, если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и десять лет назад, остаётся не голова, а руки да ноги, если ты настолько примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если... то тогда — конечно.
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
цитировать