Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...377 378 379 380 381...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

13 января 2012 г. 00:53

цитировать

цитата Zharkovsky
Поскольку он тогда уже был руководителем КОМКОНА-2, то логичней — мотался он на Землю по безотлагательным делам. Вряд ли отчёт и медкомиссия для "работника КГБ", да ещё удачно внедрившегося в руководство подопечной страны, были важней начинающейся войны.
И совершенно необязательно, что Сикорски "мотался" именно на Землю. Мотаться он мог, например, на полуостров Хаззалаг.

2 месяца. Что может потребовать двух месяцев, при наличии эпсилон-Д-звездолётов? На Хаззалаге стоят ракетные установки группы ядерного реагирования? Хонти в двух часах лёту на глайдере со антирадарным защитным полем.
Я думаю, что 2 месяца — это стандартное время для отпуска и медкомиссии.

цитата Zharkovsky
А вот что вы, кстати, понимаете под этим термином? И в чём отличие "не проходившего" Каммерера от "проходившего" Абалкина?

Точно не знаю. Это то, что Каммерер впоследствии описывал как "умение разделять на своих и чужих". Выше я высказал предположение, что это как-то связано со временным убиранием коммунарской гуманности и сознательности.

цитата tick
А для эффективной работы прогрессоров в предлагаемых условиях нужен другой принцип, когда человек является винтиком большого механизма, подчиняя себя общей цели. Прогрессоров, я думаю, учили именно этому — подавлять свою воспитанную коммунарским обществом сознательность.

Но у профессионально подготовленных прогрессоров из Школы наверняка были и другие фишечки.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

13 января 2012 г. 00:59

цитировать

цитата Zharkovsky
Вот это точно — домысел, и домысел некорректный.

А Генеральный Прокурор чтоли зря свои целебные ягодки жрал кушал? Если бы что-то такое было, он бы уж нарыл, не сомневаюсь.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

13 января 2012 г. 01:01

цитировать

цитата tick
Я думаю, что 2 месяца — это стандартное время для отпуска и медкомиссии.

Или следствия по делу Томаса Нильсена. Или кризиса с какими-нибудь биомеханизмами. Или — что ещё проще — болезнью папы или мамы. Или оперативного руководства массовым внедрением агентуры в Хонтийскую Унию.
Отчёт — это десять страниц по Нуль-связи. Медкомиссия — это сутки на Полярной базе.

авторитет

13 января 2012 г. 01:05

цитировать

цитата
Сколько же времени его не было?.. Да, два месяца. Как всегда.

Регулярность.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

13 января 2012 г. 01:06

цитировать

цитата tick
Выше я высказал предположение, что это как-то связано со временным убиранием коммунарской гуманности и сознательности.

Это применялось (в софт-режиме) и к Антону-Румате. Я думаю (и черновики к "Островной империи" подтверждают это) что во времена Абалкина это и психологическая подготовка, и частичная замена психоматрицы землянина на психоматрицу заключённого концлагеря, впоследствии — шифровальщика штаба группы флотов Ц. Включая — коррекцию памяти. При развитой ментоскопической технике Саракша — обязательно надо делать такие вещи.
(Поэтому, кстати, страшен был Абалкин, рыща по Земле в поисках доказательств, что он не андроид.)

авторитет

13 января 2012 г. 01:10

цитировать

цитата tick
Регулярность.

цитата
Да, два месяца. Как всегда. Исчез неизвестно куда, два месяца никаких сведений, и вот – пожалуйста, как чёртик из коробки... Нет, с этим чёртиком надо что-то делать, так работать нельзя...

Если как всегда, что что же такой умный Умник не приноровился эти РЕГУЛЯРНЫЕ двухмесячные отсутствия Странника использовать?
Нет. "Эта чёртова война спутала все планы. Я уезжаю и вернусь дней через тридцать-сорок. За это время, Фанк, вы должны закончить дело Мака..."

Не было там никакой регулярности. "Как всегда" — это ВНЕЗАПНО и НЕИЗВЕСТНО КУДА, а не ДВА МЕСЯЦА.

авторитет

13 января 2012 г. 01:12

цитировать

цитата Zharkovsky
частичная замена психоматрицы землянина на психоматрицу заключённого концлагеря, впоследствии — шифровальщика штаба группы флотов Ц. Включая — коррекцию памяти.

ну это уже 78й год, 20 лет прошло...
Думаю, с Сикорски таких штук не проделывали. Да и с остальными прогрессорами тоже. Только в рамках спецоперации на Островной Империи. А может и вообще только с Биг Багом, поэтому он и стал так знаменит.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

13 января 2012 г. 01:14

цитировать

цитата tick
Если бы что-то такое было, он бы уж нарыл, не сомневаюсь.

А у него была санкция? А у него была возможность? Он что, самоубийца (после истории-то с Волдырём)?
Он Фанка-то тронуть не смел, шестёрку Странника.

авторитет

13 января 2012 г. 01:17

цитировать

цитата tick
Думаю, с Сикорски таких штук не проделывали

Конечно. Но я спрашиваю, какая разница между прогрессором Каммерером и прогрессором Абалкиным. Совершенно разная подготовка, и физики, и сомы. "Я с трудом удерживал его в своём темпе восприятия" — это только одна сторона медали. "Если бы не эти рисунки, я легко бы увидел имперского шифровальщика, только что из казармы, вкушающего заслуженный отдых" — это вторая сторона.

авторитет

13 января 2012 г. 01:18

цитировать

цитата bbg
А пошутить мне льзя?

А, понял; прошу прощения.

авторитет

13 января 2012 г. 01:19

цитировать

цитата Zharkovsky
Не было там никакой регулярности. "Как всегда" — это ВНЕЗАПНО и НЕИЗВЕСТНО КУДА, а не ДВА МЕСЯЦА.

цитата
Сколько же времени его не было?.. Да, два месяца. Как всегда. Исчез неизвестно куда, два месяца никаких сведений, и вот – пожалуйста, как чертик из коробки... Нет, с этим чертиком надо что-то делать, так работать нельзя... Ну хорошо, а что ему от меня нужно? Что, собственно, случилось за эти два месяца?

про 2 месяца повторение трижды. Это именно "как всегда".

И кто сказал, что календарь Саракша и Земли совпадал? К тому же, в КГБ не дураки сидят и могли делать проверки не через равные промежутки времени, но 2 месяца (или 30-40 дней) — это видимо минимальный срок.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

13 января 2012 г. 01:23

цитировать

цитата Zharkovsky
А у него была санкция? А у него была возможность? Он что, самоубийца (после истории-то с Волдырём)?
Он Фанка-то тронуть не смел, шестёрку Странника.

Так ведь Странник стал важной фигурой относительно недавно, где-то с год назад, а до этого его вполне могли проверять. Но ничего-с.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

13 января 2012 г. 01:27

цитировать

цитата Zharkovsky
Конечно. Но я спрашиваю, какая разница между прогрессором Каммерером и прогрессором Абалкиным. Совершенно разная подготовка, и физики, и сомы. "Я с трудом удерживал его в своём темпе восприятия" — это только одна сторона медали. "Если бы не эти рисунки, я легко бы увидел имперского шифровальщика, только что из казармы, вкушающего заслуженный отдых" — это вторая сторона.

Каммерер в Жуке уже много лет не прогрессор. Поэтому он и не может угнаться за Абалкиным, который практикующий прогрессор-боевик.
Рисунки говорят о том, что не было стирания памяти, Абалкин полностью сохранял свои детские воспоминания.

Я не знаю, как разница между "случайным" прогрессором Каммерером и профессиональным прогрессором Абалкиным. Может, такая же, как между натуральным алмазом и искусственным. Чтобы их различить, надо быть ювелиром.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

13 января 2012 г. 07:45

цитировать

цитата Zharkovsky
Ещё он лично выезжает на спецоперации, заседает в суде, и да, во время общенациональной тревоги проверят документы

Неправда.
Вы не знаете, выезжает ли бригадир Чачу на спецоперации.
Вы не можете утверждать, что в ОО есть хоть одна общенациональная тревога. И откуда взялось депрессионное поражение?
Вернитесь к тексту.

цитата Zharkovsky
Отличную сделал, кстати, карьеру мужик.

Заседая в судах? По какой-то причине полагаете, что заседания в суде не вписываются в образ паркетного бригадира

авторитет

13 января 2012 г. 17:59

цитировать

цитата ааа иии
Неправда.
Вы не знаете, выезжает ли бригадир Чачу на спецоперации.
Вы не можете утверждать, что в ОО есть хоть одна общенациональная тревога. И откуда взялось депрессионное поражение?
Вернитесь к тексту.

Кто-нибудь хочет это прокомментировать?

авторитет

13 января 2012 г. 20:52

цитировать

цитата Zharkovsky
Кто-нибудь хочет это прокомментировать?

Я бы мог. Да господь-бог-модератор не велит. Два замечания — до бана один шаг...
Но я бы мог, поверьте :-)

философ

13 января 2012 г. 21:02

цитировать

цитата Zharkovsky
Кто-нибудь хочет это прокомментировать?

Возьмитесь сами. С примерами покажите, что реакция Чачу на Б-излучение хоть как-то отличалась от реакции прочих гвардейцев. Что тревога была общенациональной, а не спонтанно-локальной.
Заодно объясните, что суть "общенациональная тревога" в стране, в которой власти контролируют лишь границы и центральный район. И почему она, для Вас, ничем не отличается от спецоперации.

философ

13 января 2012 г. 21:06

цитировать

Возвращаясь к предмету обсуждения.
Бригадир, практически генерал, Чачу лезет проверять документы. Находит известного штрафника, дезертира, террориста и мутанта, в сопровождении лица, находящегося в контрах с покровителем Гвардии. Ну и как поступил человек долга и чести? Нужна такая проверка документов для чего-то, кроме имитации действий?
   Давайте взглянем на спецоперацию, когда ни он, ни обученные им гвардейцы не догадались глянуть за занавеску. Кандидат Мак Сим бросил автомат? А где же был в это же время пистолет ротмистра? В кобуре.
   Гаал наизусть знает число потопленных мертвым Пудурашем субмарин. А о Чачу, непосредственном начальнике — что он участник приморских инцендентов, медалист, значкист. Обгорелый — есть у АБС фальшивый танкист "Парня из преисподней". По поводу того, где можно гореть, там написано.
   Таким образом, свидетельств компетентности Чачу в ОО нет. Чем объясняется взлет его карьеры сказать трудно, но явно не служебными заслугами. После дела кандидата Сима капитан, в части которого произошло что-то подобное, скорее должен бы слететь в лейтенанты. Можно допустить, что три месяца, ушедших на подготовку "Умником и Ко" (+ генералы Шекагу и Оду, Очкарик, Чайник, Туча и, возможно, Граф) войны, освободилось очень много командных должностей.
   По "представить застрелившегося из-за служебных дел". Дело не сколько в возможностях воображения, сколько в том, что в книгах Стругацких есть, если не ошибаюсь, один застрелившийся офицер — его поступок изрядно повеселил Банева со товарищи, ходивших на "Рейнметаллы" в конном строю. Концепция харакири противоречит тенденциям АБС.

авторитет

13 января 2012 г. 21:09

цитировать

[Сообщение изъято модератором]