автор |
сообщение |
AKZolotko 
 магистр
      
|
29 июня 2011 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата (Интересно было бы подумать, если б профессию для Абалкина подобрали иную. Очень интересно. Но тогда и Жука бы не было.)
А вот мне в процессе чтения темы пришла в голову мысль еще забавнее. Понимаю, что АБС ее, скорее всего, ввиду не имели, но... Уже цитированная в теме фраза Голована про дыру, которую прятали от людей, но не от голованов. Классная получается цепочка — Абалкина, одного из подкидышей, уводя от Земли, наводят на Голованов, да еще и не просто на Голованов, но на голованов в космосе. Для людей — случайность, абы куда и абы как, лишь бы подальше, но он приводит Голованов в дыре, которая спрятана от людей, но не от них. То есть, обеспечивает первый контакт голованов и Странников. А вся его биография — заготовка под Голованов. И получается, что цель — Голованы, контакт с ними, приглашение, так сказать, от Странников, а Лева — лишь инструмент. Привел, увидел, отвалил. И, кстати, по этой причине Голованы и не собираются ему убежище предоставлять. Зачем? Он уже свое сделал, и заодно продемонстрировал, что не самостоятелен. Чего с лобзиком дружить, если можно со столяром? Но можно поиграть с фразой об убежище и иначе — нам ведь не дано понять всех уровней смысла у голованов? А что, если либо "убежище" имеет другое значение, либо предоставить убежище — признать слабым, а Голованы знают, что Абалкин "от Странников"? В общем, я распознал два уровня, но там, по-моему, был еще и третий. Что касается очень самостоятельного начальника спецслужбы — это образ не для светлого коммунистического завтра. Я и сам бы не хотел так пятнать МП, но такое объяснение делает МП сборищем неадекватных идиотов. Вернее было бы представить себе, что мы не все знаем, что там были и другие политические и организационные телодвижения. Вообще, если принимать все, что говорится о системе управления МП, как ВСЕ, что там реально по этому вопросу было, то слишком уж убого и безответственно. Один из самых влиятельных людей МП — Горбовский, излучавший в каком-то там диапазоне после экспедиции, странным чудом выживший на Далекой Радуге и т.д. С бдительностью в МП проблемы. Точно говорю — бардак. Или нам не все рассказали.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
29 июня 2011 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Но ВЫБОР ему был дан, а не просто пуля в затылок.
Именно что. Если разговор о Сикорски — он был обязан сделать так-то и так-то. И выбрал неправильно. При этом Абалкин оставляется за скобками. Стремится — так и надо, значит. Тем самым признается, что он таки автомат и свободы воли не имеет.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
AKZolotko 
 магистр
      
|
29 июня 2011 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сикорски ВЗЯЛ на себя ВСЮ ответственность за дело Абалкина. Он мог это сделать, сделал — и сам заплатил за своё решение.
Не взял он ответственность, возложили на него, в самом крайнем случае. Он должность занимал такую. Но такие должности очень плотно контролируются, особенно по щекотливым темам. А с подачи Максима, если смотреть на все с точки зрения Каммерере, Экселенц ведет себя слишком свободно и независимо. И, между прочим, в папке есть письмо-рапорт о встрече двух подкидышей, и тон извиняющийся, и сам факт указывает на контроль и учет...
|
|
|
Korsar37 
 авторитет
      
|
29 июня 2011 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Или давайте иначе: не впадая в фанфикерство и не умножая сущностей, как именно на ваш взгляд Экселенц должен был работать с фактами? Что упустил? Что не сделал? Не поставил задачу перед философами. Именно они, а не Мировой Совет и уж тем более не сам Сикорски должны были обозначить отчетливую стратегию. Решить проблему в принципе. Пусть неверно, но решить. Так, как решили тагоряне. Не их решение принять, а решить, как они. Мочить, значит мочить. Ростить, значит ростить. Не забывая о том, что выращивают они не белочек и не тигеров, а людей. Со всеми их правами. Наблюдать за ними на Земле было проще, а вот "детонаторы можно было увезти хоть на любую другую планету.
А решения принято не было. Потому что сваливание ответственности на Сикорски благо он ее сам попросил, решением не было. Даже паллиативом.
Вот поэтому-то Сикорски все сорок лет мандражировал и не давал житья Леве.
Что бы там решили философы и ученые, я не знаю, а пока что здесь ответ просится один: Не знаешь как поступить выгодно, поступай честно.
И вполне возможно, как уже говорилось, это было бы самым непредсказуемым для Странников решением. В отличие от модели Сикорски.
|
––– Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
29 июня 2011 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 Не знаешь как поступить выгодно, потупай честно.
Сикорски поступил честно. Предложил не бузить, поговорить, уехать, улететь, что угодно — только подальше от детонаторов. Абалкин поступил максимально нечестно. Не прислушался ни к чему и старательно лез на рожон. Абалкину позволительно действовать в единственной логике, единственным образом? Думать ему необязательно? Идти на компромиссы?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Zharkovsky 
 авторитет
      
|
29 июня 2011 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AKZolotko Но такие должности очень плотно контролируются, особенно по щекотливым темам.
Давайте будем говорить о Жуке в муравейнике, а не о другой, неизвестной мне книге. Всего там контроля было у Сикорски — Бромберг, на общественных началах. Другое дело, что, естественно, Сикорски и в голову не пришло бы скрывать инфу от МС. Но к кому бы тот же МС опять вернулся за решением? К Сикорски. Сорок лет соотвествовал своей должности, а тут вдруг перестал. И в любом случае не было времени ни на какие тусовки. Вот — сбежавший после непонятной гибели контролёра подкидыш с секретным номером канала в памяти, вот — детонаторы, вот — паника голованов, вот — недвусмысленный развод Бромберга, вот — заявление пациента, что никаких отношений с землянами он поддерживать не намериен. И вот — детонатор.
цитата AKZolotko И, между прочим, в папке есть письмо-рапорт о встрече двух подкидышей, и тон извиняющийся, и сам факт указывает на контроль и учет...
Ну да. Тон не извиняющийся, правда, а успокоительный. Лоффенфельд сообщил о контакте двух фигурантов ОДНОГО дела. По команде. Рудольфу Сикорски. Руководителю КОМКОНа-2.
|
|
|
Korsar37 
 авторитет
      
|
29 июня 2011 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Сикорски поступил честно. После сорока лет вранья. И хотел, чтобы Лева ему поверил.
Когда "едновши солгавши..."
И он именно был уверен, что Лева пойдет в музей! УВЕРЕН! И Вы говорите, что он поступил честно. Не смешите меня.
|
––– Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
29 июня 2011 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 Не поставил задачу перед философами.
Для меня звучит дико. В философии я не силен, но меня интересует фактография. На чем будут базироваться размышления философов? На каких фактах? Вообще же, то что вы пишете — это уход от поставленного мною вопроса. Я спрашивал не о смутных временах обнаружения саркофага, а о конкретной ситуации, приведшей к смерти Абалкина. Когда уже поздно было ставить задачи философам и применять этику. Т.е. заценим Экселенца как профи.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
29 июня 2011 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 После сорока лет вранья.
Тогда лгал Лёве весь мир МП. Меры по непущанию не Сикорски единолично придумал о тайно осуществил. Его поддержали.
цитата Korsar37 И оно именно был уверен, что Лева пойдет в музей! УВЕРЕН! И Вы говорите, что он поступил честно.
Да. Был уверен. Как был уверен, что Абалкин не имеет собственной воли и его гонит в музей Программа. Это же очевидно. И Абалкина таки гнала в музей программа. Иначе зачем? Можете смеяться.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Korsar37 
 авторитет
      
|
29 июня 2011 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev а чем будут базироваться размышления философов? На каких фактах? А на чем будет базироваться решение Сикорски?
У философов — профессиональные знания и методы. А методы Сикорски мы знаем. Херцог. И мандраже.
|
––– Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
29 июня 2011 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 — профессиональные знания и методы. Сильно же помогут они в оперативной работе. Не смешите.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
|
Korsar37 
 авторитет
      
|
29 июня 2011 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Можете смеяться. Уже.
Майя Глумова не в счет. С чего бы это он к ней пошел, да? Два десятка лет проторчал монахом с постоянным риском для жизни на чужой планете. — на хрена ему теперь любимая (когда-то) женщина.
Вот детонаторы — это весчь!.
|
––– Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
Korsar37 
 авторитет
      
|
29 июня 2011 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А я выше про это писал. А я уже и говорил, что задачу надо было решать именно тогда. В принципе.
А Сикорски, по случаю приезда Левы на Землю надо было подать в отставку и объяснить причины. Не поспел, мол. Решайте теперь сами. Вон, хоть Каммерер пусть. Он помоложе, пошустрей... И не так закостенел в страхах.
|
––– Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
29 июня 2011 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 Майя Глумова не в счет. С чего бы это он к ней пошел, да?
Ждал я этого вопроса. А пошел он к ней, а также к учителю, и Щекну — чтобы выяснить, выглядит ли он в глазах близких человеком, не заподозрят ли они чего, как знающие его давно и имеющие эмоциональную связь. Глумова и Учитель да, признали за человека. А Щекн уже нет. Вот тут Абалкин (программа внутри) и понял, и решил — пора. В музей, к детонаторам.
цитата Korsar37 подать в отставку и
Это даже не смешно.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Korsar37 
 авторитет
      
|
29 июня 2011 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я вас умоляю! Philosophia est magistra vitae
|
––– Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
29 июня 2011 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 А Сикорски, по случаю приезда Левы на Землю надо было подать в отставку и объяснить причины
Гм, а почему??? Это не НАТО. Тут в момент кризиса мне думается Экселенц никуда б не ушел. И не потому что жаждал пристрелить гаденыша, а потому что это его дело и почему это должен был расхлебывать кто-то другой?
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
|
Korsar37 
 авторитет
      
|
29 июня 2011 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это не НАТО. Тут в момент кризиса мне думается Экселенц никуда б не ушел. И не потому что жаждал пристрелить гаденыша, а потому что это его дело и почему это должен был расхлебывать кто-то другой? А не в том дело. Вот не кажется ли Вам, что на самом деле Сикорски свое решение принял давно. Смотрите: из всех подкидышей, в наиболее жесткие рамки был поставлен Лева. Почему? Да потому, что у него первого проклюнулся знак. А почему его было не оставить на Гиганде? А он рано или поздно стакнулся бы с Корнеем и летал бы на Землю. И его держат в ОИ. Зачем? А чтобы он засыпался, и его там прихлопнули. И тогда можно браться за следующего... Нет? А по-моему да. Все складывается. И раз Леву не прикончили на Саракше, его прикончим здесь. Когда "он себя разоблачит"...
И это было самым прогнозируемым, и необратимым решением, принятым потерявшим от страха голову человеком.
|
––– Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|