Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1981 1982 1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

позавчера в 22:04

цитировать

«Полдень. XXII век», рассказ «Перестарок». Казалось бы, наизусть знаю, но вдруг обнаружил логические дырочки.
Почему у «Таймыра» точно такая же конструкция, как у «Хиуса»? Их разделяет как минимум двадцать-двадцать пять лет. А где-то посередине между ними «Тахмасиб», описанный совершенно по-другому («километровое сооружение из титановых сплавов, похожее на гигантский бокал»), причём и он уже порядком устарел ко времени «Стажёров». С какой стати штурмовать световой барьер отправляется хиусоподобный драндулет?
Случайная деритринитация занесла «Таймыр» чёрт знает куда. А как они изловчились вернуться, если об этой самой деритринитации понятия не имели и, соответственно, воспользоваться ею не могли?
И каким образом Женя понял, что прошло сто лет («Здравствуйте, праправнуки...»)? По запаху родной земной грязи? Сцена, конечно, драматичная, сильная, но всё-таки?

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

позавчера в 22:19

цитировать

цитата Массаракш
А как они изловчились вернуться, если об этой самой деритринитации понятия не имели и, соответственно, воспользоваться ею не могли?

Плюс попали именно куда надо) Хотя Солнечная совсем в ином месте должна быть

–––
Чтение-Сила

миротворец

позавчера в 22:25

цитировать

цитата просточитатель
Плюс попали именно куда надо) Хотя Солнечная совсем в ином месте должна быть

Ничего не понял. Не могли бы вы переформулировать свою мысль?

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

позавчера в 22:28

цитировать

цитата Массаракш
Ничего не понял. Не могли бы вы переформулировать свою мысль?

Если улететь куда то от Солнечной Системы. То чтобы вернутся. Надо возвращаться не в то место откуда вылетел. А в то место где Солнечная Система будет. И если ты не ожидаешь что пройдет сто лет. Ты ведешь курс. В то место где Солнечной Системы нет

–––
Чтение-Сила

активист

позавчера в 22:37

цитировать

цитата просточитатель
Ты ведешь курс. . В то место где Солнечной Системы нет

Это не значит, что вернуться нельзя. С учётом того, что «Таймыр» мог достигать околосветовых скоростей, преодолеть то расстояние, которое Солнечная Система проходит за 100 лет — не такая уж и проблема. Скорость движения Солнца по Галактике не так уж и велика по сравнению со скоростью света — меньше одной тысячной. И если они оказались на большом расстоянии от Солнца и Земли, то могли просто долететь обычным ходом.

миродержец

позавчера в 22:40

цитировать

цитата просточитатель
Если улететь куда то от Солнечной Системы. То чтобы вернутся. Надо возвращаться не в то место откуда вылетел. А в то место где Солнечная Система будет. И если ты не ожидаешь что пройдет сто лет. Ты ведешь курс. В то место где Солнечной Системы нет

Это зависит от скорости движения звезды относительно места выхода звездолёта из деритринитации.

философ

позавчера в 22:40

цитировать

цитата yergnoor
Это не значит, что вернуться нельзя. С учётом того, что «Таймыр» мог достигать околосветовых скоростей, преодолеть то расстояние, которое Солнечная Система проходит за 100 лет — не такая уж и проблема.

Конечно не значит! Но нельзя сразу вернутся не зная точную дату.. А вот по местоположению Земли в принципе и можно вычислить сколько времени прошло

–––
Чтение-Сила

философ

позавчера в 22:41

цитировать

цитата Консул
Это зависит от скорости движения звезды относительно места выхода звездолёта из деритринитации.

Поясните?

–––
Чтение-Сила

миродержец

позавчера в 22:43

цитировать

цитата Массаракш
Случайная деритринитация занесла «Таймыр» чёрт знает куда. А как они изловчились вернуться, если об этой самой деритринитации понятия не имели и, соответственно, воспользоваться ею не могли?

С трудом. Попытались повторить условия прыжка.
Кстати, вернулись они не с первого раза — помните "второй эфирный мост"?

цитата Массаракш
И каким образом Женя понял, что прошло сто лет («Здравствуйте, праправнуки...»)? По запаху родной земной грязи? Сцена, конечно, драматичная, сильная, но всё-таки?

Проще всего — как раз по сдвигу Солнечной Системы от расчётного места.

философ

позавчера в 22:45

цитировать

цитата Консул
Кстати, вернулись они не с первого раза — помните "второй эфирный мост"?

Точно!! Именно то что я говорил.

–––
Чтение-Сила

миродержец

позавчера в 22:46

цитировать

просточитатель, Солнечная система движется — например, вокруг центра Млечного Пути. Но и место выхода "Таймыра" из прыжка тоже движется. А вот движутся ли они относительно друг друга? Кстати, учтите — их выбросило в ближних окрестностях Солнца, иначе бы Горбовский не смог бы высадиться на той же Планете Синих Песков, что и экипаж "Таймыра".

миродержец

позавчера в 22:47

цитировать

цитата просточитатель
А вот по местоположению Земли в принципе и можно вычислить сколько времени прошло

авторитет

позавчера в 22:50

цитировать

цитата Массаракш
Почему у «Таймыра» точно такая же конструкция, как у «Хиуса»? Их разделяет как минимум двадцать-двадцать пять лет. А где-то посередине между ними «Тахмасиб»,

Потому что Таймыр и Хиус корабли исследовательского класса способные садиться на планеты. В силу этого построены по одной схеме. Тахмасиб же именно грузовик, предназначенный таскать много грузов по Системе и к посадке на планеты не предназначенный.

цитата Массаракш
Случайная деритринитация занесла «Таймыр» чёрт знает куда. А как они изловчились вернуться, если об этой самой деритринитации понятия не имели и, соответственно, воспользоваться ею не могли

А нигде не сказано, что они воспользовались при возвращении. Таймыр — деритринитировав пространство — совершил сверхсветоаое перемещение к системе планеты Синих Песков (или как ее там) — то есть прыгнул на сто световых лет. Что и было зафиксировано как вспышка автоматическим кораблем сопровождения. А обратно они возвращались "своим ходом" — на субсвете (ну или на какой там скорости, если прыжок был не на сто лет — не суть; суть именно что своим ходом)

цитата просточитатель
Если улететь куда то от Солнечной Системы. То чтобы вернутся. Надо возвращаться не в то место откуда вылетел. А в то место где Солнечная Система будет. И если ты не ожидаешь что пройдет сто лет. Ты ведешь курс. В то место где Солнечной Системы нет

Вообще-то за сто лет Солнце не улетит на другой конец Галактики. Даже из нашего рукава не выйдет. Да и, как вы могли бы заметить за сотни лет картина звездного неба не особо меняется — а ведь все звезды движутся. Так что — как только экипаж Таймыра определился со своим местоположением, направление курса для обратного пути не стало для них проблемой. Солнце им искать точно не пришлось😊

философ

позавчера в 22:51

цитировать

цитата Консул
Но и место выхода "Таймыра" из прыжка тоже движется. А вот движутся ли они относительно друг друга

А вот это интересный вопрос!

–––
Чтение-Сила

активист

позавчера в 22:58

цитировать

цитата Массаракш
Случайная деритринитация занесла «Таймыр» чёрт знает куда. А как они изловчились вернуться, если об этой самой деритринитации понятия не имели и, соответственно, воспользоваться ею не могли?

Лично я предполагал (всё же привык «достраивать» в голове то о чём умолчали авторы), что деритринитация была не совсем случайной. Как минимум, направление в котором «телепортировался» корабль через свёрнутое пространство, зависело от направления в котором он разгонялся. Скорее всего — прямо по вектору они и прыгнули. Без подобного допущения их возвращение было бы просто невозможно. Тогда, чтобы вернуться, им нужно было просто повторить процесс в обратном направлении. Разогнаться по обратному вектору и достигнуть той же скорости в том месте в котором они оказались после прыжка. И надеяться, что окажутся там где нужно, а не за сотни световых лет от Солнечной Системы.

Другого варианта просто нет.

Причём, сориентироваться где именно они оказались у них возможность должна была быть. Прыгнули они не в другую галактику, а справочники с расположением как минимум ближайших звёзд у них скорее всего быть должны были. Эксперимент даже без деритринитации мог занести их довольно далеко. Не за световые годы, конечно, но за световые месяцы — вполне. А там ориентирами могли служить только другие звезды, а не планеты Солнечной Системы.

миротворец

позавчера в 23:03

цитировать

цитата П. Макаров
Потому что Таймыр и Хиус корабли исследовательского класса способные садиться на планеты.

«Таймыр» не должен был садиться на планеты. Это был научный корабль, предназначенный для исследования околосветовых скоростей.

цитата П. Макаров
А обратно они возвращались "своим ходом"

Тогда Кондратьев и Женя Славин изрядно состарились бы.

цитата Консул
С трудом. Попытались повторить условия прыжка.

Прыжок с завязанными глазами. Понятно, что нужно обратно, но как это «обратно» определить?

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

активист

позавчера в 23:14

цитировать

цитата Консул
Кстати, вернулись они не с первого раза — помните "второй эфирный мост"?

Не факт. "Эфирным мостом" они назвали "деритринитацию" — нужно же было как-то это явление назвать. Тогда первый эфирный мост — это прыжок выбросивший их от Солнечной Системы. Второй — попытка вернуться. Про третий и последующие же вроде не упоминается. Так что сколько они прыжков для возвращения сделали неизвестно. Может только один.

миротворец

позавчера в 23:17

цитировать

цитата yergnoor
Тогда, чтобы вернуться, им нужно было просто повторить процесс в обратном направлении. Другого варианта просто нет.

Ну, так-то да, но уж больно всё это эфемерно. Практически – чудо.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

активист

позавчера в 23:20

цитировать

цитата П. Макаров
А нигде не сказано, что они воспользовались при возвращении. Таймыр — деритринитировав пространство — совершил сверхсветоаое перемещение к системе планеты Синих Песков (или как ее там) — то есть прыгнул на сто световых лет. Что и было зафиксировано как вспышка автоматическим кораблем сопровождения. А обратно они возвращались "своим ходом" — на субсвете (ну или на какой там скорости, если прыжок был не на сто лет — не суть; суть именно что своим ходом)

То, почему они вернулись через сотню лет прямо объяснено в тексте авторами

цитата
— Деритринитация. Я запомнил с третьего раза. Одним словом, насколько я понял, всякое тело у светового барьера при определенных условиях чрезвычайно сильно искажает форму мировых линий и как бы прокалывает риманово пространство. Ну… это приблизительно то, что предсказывал в наше время Быков-младший. («Ага», — сказал Кондратьев.) Это прокалывание они называют деритринитацией. У них все корабли дальнего действия работают только на этом принципе. Д-космолеты. («Ага», — снова сказал Кондратьев.) При деритринитации особенно опасны эти самые легенные ускорения. Откуда они берутся и в чем их суть — я совершенно не понял. Какие-то локальные вибрационные поля, гиперпереходы плазмы и так далее. Факт тот, что при легенных помехах неизбежны чрезвычайно сильные искажения масштабов времени. Вот это и случилось с нашим «Таймыром».

Если бы авторы имели в виду, что «Таймыр» летел сотню лет в обычном пространстве и потому так задержался с возвращением, то они бы не стали вписывать объяснение про "легенные ускорения", вызываюшие искажение масштабов времени.

философ

позавчера в 23:26

цитировать