Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1937 1938 1939 1940 1941...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

28 марта 10:47

цитировать

цитата просточитатель
А пришельцы..А кто сказал что они погибли? Могли ли быть НАСТОЛЬКО наивные пришельцы? Может быть была. Охота на живца? Чтобы устранить бандитов? В ловушку..

Слишком сложно. Никаких намёков в тексте на это нет. И да, пришельцы были СЛИШКОМ наивны, до некомпетентности.

философ

28 марта 10:51

цитировать

цитата П. Макаров
Ну дык — а откуда мы знаем, что Лель не замаскированный пришелец? Только из другой компании

Вот и у меня такая мысль возникла!))) Лель не умер. Он улетел домой!

–––
Чтение-Сила

философ

28 марта 11:03

цитировать

цитата Vramin
И да, пришельцы были СЛИШКОМ наивны, до некомпетентности.

А вот интересно.Столь наивные инопланетяне только в советской фантастике встречаются? Или как?

–––
Чтение-Сила

философ

28 марта 11:48

цитировать

Разве что ET вспоминается.

философ

28 марта 11:52

цитировать

цитата Vramin
Разве что ET вспоминается.

Но там понятно. Ребенок Но и то. В рамках сеттинга его действия привели к победе). Разве наивно подружится с тем кто может помочь? Серию Барашка Шона тоже можно вспомнить) Нет в рамках сеттинга вполне. Себе успешные действия)

–––
Чтение-Сила

философ

28 марта 21:37

цитировать

цитата просточитатель
И что вообще делали пришельцы на Земле?

цитата просточитатель
Столь наивные инопланетяне только в советской фантастике встречаются?

В математике для операции возведения в степень есть две обратные операции: извлечение корня и логарифм.
У Стругацких к ТББ тоже есть две "обратные" повести: ОуПА и ПиП.
В ПиП описывается эксперимент, который обдумывал Румата: что будет если дикаря из отсталого мира привезти в Полдень? Сумеет ли Полдень его изменить, перевоспитать?
В ОуПА инопланетный историк-наблюдатель внедряется на Землю.
ОуПА является "обратной" ещё и к ОО. Инопланетянин не слишком хорошо разбирается в устройстве земного общества и действует неуклюже, как случайный залётный Максим Каммерер. Почему? Ну, например, у них там нет института экспериментальной истории и работа Мозеса на Земле — инициатива только его и маленькой группы его соратников. Земное общество они изучают методом погружения. Ошиблись, приняли гангстеров за прогрессивных подпольщиков-революционеров. Когда поняли свою ошибку — решили выйти из игры. Ну, и т.д. по тексту.

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут

философ

28 марта 21:43

цитировать

цитата dmsl
В ОуПА инопланетный историк-наблюдатель внедряется на Землю.
ОуПА является "обратной" ещё и к ОО. Инопланетянин не слишком хорошо разбирается в устройстве земного общества и действует неуклюже, как случайный залётный Максим Каммерер. Почему? Ну, например, у них там нет института экспериментальной истории и работа Мозеса на Земле — инициатива только его и маленькой группы его соратников. Земное общество они изучают методом погружения. Ошиблись, приняли гангстеров за прогрессивных подпольщиков-революционеров. Когда поняли свою ошибку — решили выйти из игры. Ну, и т.д. по тексту.

Логично. Правда вопрос про советскую фантастику остается есть ли в западной фантастике примеры когда такие дилетанты? Не незнакомые с миром . А именно дилетанты? Все таки прилететь на другую планету .. Это уже сложно. А если просто то мы бы увидели просто массовое нашествие)

–––
Чтение-Сила

философ

29 марта 00:05

цитировать

цитата просточитатель
есть ли в западной фантастике примеры когда такие дилетанты?

Дело не в дилетантизме. Порой людям даже внутри своей семьи трудно понять друг друга, не говоря уже о разных странах, культурах, цивилизациях.
Практически все произведения о контакте основаны на приёме "конфликт культур". Кстати, на этом же приёме основано множество комедий.
Почти любой сюжет о контакте цивилизаций — это прежде всего непонимание. Потом, возможно, разрешение конфликта. А может и нет. Как, например, у Лема в "Солярисе" или "Фиаско". Лем в похожесть цивилизаций и возможность контакта не верил.

философ

29 марта 00:18

цитировать

цитата dmsl
Дело не в дилетантизме. Порой людям даже внутри своей семьи трудно понять друг друга, не говоря уже о разных странах, культурах, цивилизациях.
Практически все произведения о контакте основаны на приёме "конфликт культур". Кстати, на этом же приёме основано множество комедий.

Именно в дилетантизме.. Вспоминается Пол Андерсон с многочисленными романами и рассказами. Громадное непонимание. Но задача космического путешественника. В первую очередь выживать. Да могут быть трагедии как в Проблеме боли того же Андерсона. Но это именно не понимание и незнание фактов. Разведчик же их собирает. Но ладно с культурой. Робот который отключается так быстро что подключится к резервному питанию не успевает? Это вот как? А ведь на этом факте все остальные события развернулись! Это точно не непонимание культур. Хоть какое то резервное питание должно быть! Так бы Луарвик встретился с Олафом все. Ушли бы улетели. Но.. Банальный аккумулятор не подумали поставить роботу.

–––
Чтение-Сила

философ

29 марта 01:02

цитировать

цитата просточитатель
Робот который отключается так быстро что подключится к резервному питанию не успевает? Это вот как? А ведь на этом факте все остальные события развернулись!

Есть, конечно, натяжки с энергией для роботов. Они понадобились чтобы сюжет работал. Но все эти заклёпки для АБС всегда были незначительными деталями. Частью антуража, который предлагалось домыслить самим. Главное было создать атмосферу таинственной жути. И показать психологию гэбэшного следователя, который может демонстрировать сколько угодно притворного сочувствия к подследственному, может даже не верить в его виновность, но будет продолжать, как машина, клепать на него дело.

философ

29 марта 01:16

цитировать

цитата dmsl
о все эти заклёпки для АБС всегда были незначительными деталями. Частью антуража, который предлагалось домыслить самим

вот только антураж очень важен для понимания. ну и да. Насчет

цитата dmsl
И показать психологию гэбэшного следователя, который может демонстрировать сколько угодно притворного сочувствия к подследственному, может даже не верить в его виновность, но будет продолжать, как машина, клепать на него дело.

В том то и дело что пришельцы ВИНОВНЫ. Ладно ограбление банка это вообще ерунда. Гибель человека серьезнее но тоже можно забыть. Но это не дружественный шпионаж. И да. Вот в чем состоял шантаж чемпиона? Скажем.. Властям? То есть пришельцы ОЧЕНЬ не хотели чтобы о них узнали власти. А кто этого не хочет? Шпионы! Причем ладно скрывались. Но любой ценой? Даже когда жизнь зависит? Значит точно не друзья! Совсем. И даже когда произошло с Олафом. Ведь пришельцы продолжали скрывать! Они совсем не невиновны!Они виновны в шпионаже!

–––
Чтение-Сила

миротворец

29 марта 01:36

цитировать

цитата просточитатель
Олаф не успел перезарядится. Почему? Он что был НАПРЯМУЮ подключен? А где аккумуляторы? Кстати а почему аккумулятор один и нельзя поменять вручную?

У машины кончился бензин, и она остановилась. Почему ей не догадались приделать второй бензобак, почему? Это же элементарно! Идиоты!

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миротворец

29 марта 01:37

цитировать

цитата dmsl
показать психологию гэбэшного следователя, который может демонстрировать сколько угодно притворного сочувствия к подследственному, может даже не верить в его виновность, но будет продолжать, как машина, клепать на него дело.

Почему притворного, почему «клепать»? Почему «гэбэшного»? Откуда вы это извлекаете? Преступления, совершённые Мозесом, вполне конкретны и подсудны. Речь в повести о неразрешимом конфликте между долгом и совестью, а не о бесчинствах кровавой гэбни, как вы это трактуете.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

29 марта 01:44

цитировать

цитата Массаракш

У машины кончился бензин, и она остановилась. Почему ей не догадались приделать второй бензобак, почему? Это же элементарно! Идиоты!

Так в том то и дело что не кончился бензин. А прекратилась непрерывная подача бензина)

–––
Чтение-Сила

философ

29 марта 01:45

цитировать

цитата Массаракш
Речь в повести о неразрешимом конфликте между долгом и совестью, а не о бесчинствах кровавой гэбни, как вы это трактуете.

Так тут даже совесть. С совестью если бы пришельцы были честны. Но они упирались до последнего!

–––
Чтение-Сила

миротворец

29 марта 02:20

цитировать

цитата просточитатель
Так тут даже совесть. С совестью если бы пришельцы были честны. Но они упирались до последнего!

В чём они упирались? В том, что хотели хоть как-то объясниться, загладить вину и остаться в живых?
Да и не про совесть пришельцев написано, а про инспектора Глебски.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

29 марта 02:28

цитировать

цитата Массаракш
Речь в повести о неразрешимом конфликте между долгом и совестью

Согласен, Ваша формулировка точнее и более общо отражает суть.
У Стругацких так случалось, что сначала они касались какой-то темы, а спустя несколько лет она начинала играть новыми красками. Так, например, ТББ, полный рефлексии по поводу вмешательства в чужую историю, после событий пражской весны в некоторых интеллигентских кругах приобрёл ореол своеобразного манифеста против вторжения советских войск в Чехословакию.
А в Глебски после дела Хейфеца мерещится следователь, который допрашивал БНа. Он держался как бы доброжелательно, почти дружелюбно, ничего никому плохого не хотел, но дело своё делал. Под впечатлением от этого контакта с КГБ АБС вернулись к этой теме — конфликту между совестью и долгом — в ЖвМ.

миротворец

29 марта 03:50

цитировать

цитата dmsl
после событий пражской весны в некоторых интеллигентских кругах приобрёл ореол своеобразного манифеста против вторжения советских войск в Чехословакию.

Далась вам эта пражская весна. На глазах у молодых тогда Стругацких кто только не вводил войска куда-нибудь и там утверждал цивилизацию в своём разумении: Франция в Индокитае, Алжир, Египет, банановые республики, десяток стран Африки, да и в 1965 году только начиналась Вьетнамская война... Вы действительно полагаете, что АБС всего этого не заметили, но гениально предвидели именно «пражскую весну»?
А насчёт Глебски – он не гестаповец, ни следователь НКВД или ФБР. Какой-либо идеологией он не отравлен. Он служащий уголовной полиции и должен арестовать преступников. Даже если они – инопланетяне...

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

29 марта 08:32

цитировать

цитата Массаракш
В том, что хотели хоть как-то объясниться, загладить вину и остаться в живых?

В том что рассказать надо было СРАЗУ. А лучше всего показать.приказать отключится Госпоже Мозес например. На виду. А не подкидывать молча улики. Прямо сказать что Хинкус из банды Чемпиона.

–––
Чтение-Сила

философ

29 марта 08:39

цитировать