Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1931 1932 1933 1934 1935...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

25 февраля 10:01

цитировать

Извините, что встреваю в дискуссию.
Значение Братьев Стругацких переоценить невозможно. Талант есть талант. Возмущение вызвала позиция Бориса Натановича, который был т.н. "либералом" (Максим Горький по сообщению Александра Блока говорил про подобных: "Не либералы, а нигилисты" (могу путать, чекните "Полное собрание" Блока, том про письма и заметки). С его позиции началось переиздание "исправленного" творчества Братьев, где, например, Легионеров из "Обитаемого острова" назвали Гвардейцами (был намек на испанских фашистов-легионеров, а Борис Натанович превратил их в гвардейцев Красносной Армии, и вообще вводил антикоммунистические, и анти-СССР-вские пассажи).
При этом, при всей своей боли и фрустрации, Борис Натанович оставался очень честным и очень чутким Человеком Творчества, когда заходила речь о новых писателях в альманахе, который печатался под его именем. Т.е. в двуличии его не обвинишь, он РЕАЛЬНО задним числом хотел поквитаться с режимом, который не дал ему того, что он сам воображал, но при этом он оставался личностно щедрым к новым писателям. Он ковырял до боли свое еврейство, изменял общие с Аркадием Натановичем книги, но если в журнале "Если" появлялись русские писатели, то "брат Борька" (как его принебрежительно зовут противники) выставлял их на первое место, если их произведения были талантливые.
Казус Бориса Стругацкого — это не "семитское дело", не гешефтмахерство. Это одна из тем в общей теме боли всех обиженных, недодаренных, всех, кто воспрянул националистическим чувством. При этом БН всегда давал дорогу таланту вне зависимости от национальности, даже когда "Если" захватили русские и украинские временщиники. Если был вопрос — БН читал "спорное" произведение, а потом обращался непосредственно к автору.
"Брат Борька" если что и извращал, то общие с Аркадием произведения. Извращал свое. К Чужому он внимал, и помогал Чужому, в т.ч. и русским авторам.
Это я так понял. Он не резал чужих, он резал свое со своим братом Аркашей творчество, но не чужое. За это, за извращение своего общего творчества, я не уважаю Борис Натановича. Но за его взаимодействие с новыми писателями я его уважаю, тем более что он вступал в конфликт со славянскими гешефтмахерами, захватившими "Если" и "Семинар Стругацкого", потому что эти гешефтмахеры были против и откровенно русских писателей, а "вот такой сякой борян" их поддерживал, поддерживал во имя творчества, во имя литературу.

философ

25 февраля 10:09

цитировать

цитата dmsl
АН наверное не был, но БН вспоминал, что в эвакуации ему пришлось столкнуться с антисемитской гопотой.

С которой потом шлялся по окрестностям, опять же, по воспоминаниям )

философ

25 февраля 10:17

цитировать

цитата PEPESTRUMBO
"Брат Борька" если что и извращал, то общие с Аркадием произведения. Извращал свое.

Мда... С конспирологами лучше не спорить.

миротворец

25 февраля 10:25

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

авторитет

25 февраля 10:25

цитировать

цитата dmsl
ведь евреев в стране всегда было меньше процента

По переписи 1939 года — 1,78.

философ

25 февраля 10:29

цитировать

цитата PEPESTRUMBO
гешефтмахерств

Пришлось загуглить словечко :-)

цитата PEPESTRUMBO
Он ковырял до боли свое еврейство, изменял общие с Аркадием Натановичем

Да, перестаньте, не так уж много он чего изменял. Да и не сам он, а группа "людены", по большей части, занималась восстановлением цензурных купюр.
По поводу еврейства — для АБС любые формы национализма были не приемлимы, включая национализм еврейский. АБС своей национальности не стыдились, но и не кичились ей, наоборот, думали как всё лучшее в еврейских традициях распространить на всё общество.

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут

миротворец

25 февраля 10:31

цитировать

сообщение модератора
Собрание общества "Память" объявляется закрытым.
Оффтопик про евреев закончен.
Возвращаемся к обсуждению творчества братьев Стругацких, а не их национальности.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

25 февраля 10:32

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миротворец

25 февраля 10:32

цитировать

сообщение модератора
dmsl получает предупреждение от модератора
Провокация национально-политического оффтопика.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

25 февраля 10:32

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миротворец

25 февраля 10:32

цитировать

сообщение модератора
PEPESTRUMBO получает предупреждение от модератора
Мат.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

25 февраля 10:34

цитировать

сообщение модератора
PEPESTRUMBO получает предупреждение от модератора
Национально-политический оффтопик.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

25 февраля 10:57

цитировать

Вернём дискуссию в конструктивное русло ) Сейчас перечитываю "Волны гасят ветер". Каким образом Каммерера всё-таки "осенило" и он увязал между собой доклады Тойво о "синдроме пингвина" и антиваксерах и визит Колдуна в Институт чудаков? Был ли у него уже внедрён агент в этот институт? Честно говоря, зацепок очень мало.

миротворец

25 февраля 11:13

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миротворец

25 февраля 11:16

цитировать

сообщение модератора
PEPESTRUMBO получает предупреждение от модератора
Намеренное искажение имени писателя.
Продолжение политического оффтопика.
Бан на 7 дней за три предупреждения подряд.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

25 февраля 11:17

цитировать

цитата PEPESTRUMBO
Потом Борис разошелся с Аркадием.
Что у них было общего? — ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.
Сталинист и Нигилист.

Не выдумывайте. Не было никакого расхождения. Оба перестали быть сталинистами после XX съезда. Одномоментно и навсегда.

цитата PEPESTRUMBO
Он многое что извращал

Не извращал, а продолжил думать, писать, рассуждать в русле своих новых либеральных убеждений.

цитата PEPESTRUMBO
он поднял русских авторов

Тезис, кстати, тоже спорный. Никто из драбантов в живые классики не вышел, уровня повального обожания, как АБС, не достиг. У кого-то есть ограниченный кружок почитателей, как, например, у Успенского, но по-оконцовке рынок зарешал всех.

философ

25 февраля 11:33

цитировать

цитата Vramin
Был ли у него уже внедрён агент в этот институт? Честно говоря, зацепок очень мало.

Может был, может нет. Это же постоянный приём АБС — оставлять широкое поле для версий. Выбирайте любую, какая нравится, на смысл и подоплёку повести, эта деталь не влияет. Поэтому и конструктива в этом вопросе нет никакого.

миродержец

25 февраля 11:54

цитировать

цитата Vramin
Каким образом Каммерера всё-таки "осенило"

Стандартное построение новой версии на основе анализа комплекса постоянно накапливавшихся оперативных данных. Версии, не способные учесть все факты, отбрасываются, остаётся та, которая учитывает всё.

философ

25 февраля 12:06

цитировать

цитата Vramin
Был ли у него уже внедрён агент в этот институт?

Как обычно, когда задал вопрос, тут же сам дошёл по крайней мере до половины ответа. Да, конечно, в такой организации, как институт Чудаков, у Комкона-2 должны были быть агенты, и совсем необязательно по теме "Визит старой дамы". Всё-таки чудаки — люди потенциально несущие опасность, куда ж без контроля.

гранд-мастер

25 февраля 13:26

цитировать

Вообще не хотел во всю эту лабуду вмешиваться, но всё-таки, видимо, придётся сказать пару слов. Хотя бы потому, что я был одним из самых первых редакторов, кому было поручено привести публиковавшиеся в СССР повести Братьев к их "авторскому", "рукописному" варианту. А еще потому, что я встречался и с Аркадием Натановичем (увы, только один раз — в 1987 году, когда я взял у него большое интервью), и с Борисом Натановичем (много раз — и как редактор, и как член Семинара, и как интервьюер — в 1992 году, когда БН рассказал мне о том, как АБС издавали за рубежом и почему им приходилось порой становиться переводчиками зарубежной НФ, и в 1995 году — но уже как с "молодым писателем" С.Витицким). Должен сказать, что некоторые из здешних спорщиков спорят не с фактами, не с чужими мнениями, а только лишь с тараканами в собственной голове, потому что такие вот высказывания

цитата PEPESTRUMBO
Раньше на Фантлабе был культ Бориса и Аркадия, в первую очередь — Бориса, как "творческого редактора" "Если"

свидетельствуют о том, что они вообще не в материале. Потому что Борис Натанович никогда не имел никакого отношения к журналу "Если" — в этом журнале было только одно "главредакторское" мнение — Александра Шалганова. И хотя я почти год был штатным сотрудником данного журнала — в середине 90-х, но моё мнение просто выслушивалось и далеко не всегда принималось даже "к сведению". А Борис Натанович имел какое-то отношение лишь к альманаху "Полдень", который начал выходить лишь в нулевых, да и там его голос был всего лишь "совещательным", а основные решения по составу принимал лишь редактор конкретного выпуска, например — Николай Романецкий, тоже член Семинара. Но тут я даже углубляться не буду, потому что в то время я был уже "вне игры", а потом и вовсе уехал из Питера.

Но в любом случае обязан сказать, что никаких "идейных" противоречий (типа "либерал-сталинист") между Аркадием и Борисом никогда не было, и никогда ни тот, ни другой не подчёркивали при мне своё "еврейство". Это вообще было, что называется, "за скобками".