| автор |
сообщение |
П. Макаров 
авторитет
 
|
|
просточитатель
философ
|
 8 февраля 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати я тут подумал.А ведь так называемая бюрократическая магия.. Может существовать ( теоретически разумеется) в реальности. Ведь что такое бюрократическая магия? Приказ. Команда. КОД.Для Матрицы. Программистский код)
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
dmsl
философ
|
|
8 февраля 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииМожет, это все, включая название комиссии, из-за ментального заклятия Печати?
Подумайте, интересно было бы Стругацким писать целую повесть про последствия магического воздействия некоего артефакта на людей?
Нет, цель как раз таки была показать, что члены тройки это результат другой "магии" — порочной советской системы, каковая выносит на верх не самых способных, талантливых, компетентных, а самых твердолобых и заскорузлых ("не умные, а верные"). Которые, вместо того чтобы хвататься за всё новое, свежее, неизведанное, перспективное, что может стать ещё одним ключом к Будущему, задвигают это всё в долгий ящик, архив, на дальнюю полку и тем самым тормозят прогресс и наступление Будущего.
Повесть была очевидным демаршем и реакция на неё была соответствующая. |
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут |
|
|
yergnoor
активист
|
|
8 февраля 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, нечто подобное я читал в повести кого-то из российских авторов. Вроде в 90х ещё. Антураж там был космооперный, главный герой — не помню, то ли правитель, то ли адмирал флота. И на грани поражения в войне он обнаружил, что достаточно ввести в штабной компьютер распоряжение прислать куда надо очередной флот, как флот туда прилетал, хотя бы даже резервов никаких не оставалось. В общем — бесконечный источник чего хочешь по первому распоряжению. Ну, власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно, поэтому непобедимый военачальник вскоре стал диктатором, уничтожающим всех, кто против него. После чего программист отключил моделирующий компьютер со словами "И этот не прошёл". В общем, создавались модели претендентов на власть и проводились их испытания этой самой властью в своеобразной Матрице — виртуальном мире.
Вполне можно назвать бюрократической магией, хотя бы и в НФ-мире. Отдаёшь распоряжение по инстанции (в данном случае через компьютер) и оно исполняется, даже если это противоречит логике.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 февраля 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslНет, цель как раз таки была показать, что члены тройки это результат другой "магии" — порочной советской системы Вот именно советской. за границей .. Зря писал Рассел Аламагусу наверное? ( в другом переводе Абракадабра) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 февраля 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoor
Вполне можно назвать бюрократической магией, хотя бы и в НФ-мире. Отдаёшь распоряжение по инстанции (в данном случае через компьютер) и оно исполняется, даже если это противоречит логике.
Да! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 февраля 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровтак АН-С все же востоковед. Так что мог быть в курсе. Можно б полистать «Речные заводи», которые он переводил в какой-то части и найти бумажные полоски с печатями небесных наставников. Однако, исходная мысль — бэкапе не так известна как волшебная палочка и чара, но принадлежит к вполне традиционной области магических практик.
цитата dmslПодумайте, интересно было бы Стругацким писать целую повесть про последствия магического воздействия некоего артефакта на людей? 1. Ответ — да они всю дорогу так и делали. "Пять ложек эликсира", "Чародеи". Ноты в "Хромой судьбе", "детонаторы" в ЖвМ, Золотой Шар в ПнО. Вообще, то, как сильно вещи действуют на людей, что-то дергала в их мотивационной сфере. Незадолго до Тройки — «Хищные вещи века», «Скатерть-самобранка». Была еще "Дьявольская шкатулка", но это уж не знаю что.
Тема физического воздействия на психику — тоже сквозная.
2. Ответ — думал. И предложил, в начале самом, отрешиться от Стругацких и их интересов ("демарш" заявили в детлит, если не ошибаюсь, хотели за э т о денежку от порочной советской). Взглянуть на "Сказку о Тройке" с точки зрения фэнтези.
Потому что получается совсем другая история.
цитата dmslне самых способных, талантливых, компетентных, а самых твердолобых и заскорузлых Мы видим, что никого в Китежграде другого нет. Не идут Кривин и Хунта склад сортировать. Только заявки подмахивают на им известное. Максимум, сколько готовы уделить большому миру — пусть Привалов на институтской ЭВМ один заменит машинно-расчетную станцию рыбзавода.
В этом смысле очень любопытен Выбегалло — не так уж часто в литературе можно найти ученого советника при дворе, которого слушают, а зря. Стоит отметить и что с НИИЧАВО и Улиткой на склоне АБС уловили одну из главных фишек науки эпохи застоя — в коробочке и лаборатории, за заборчиком, возможны любые чудеса.
цитата dmslКоторые, вместо того чтобы хвататься за всё новое, свежее, неизведанное, перспективное, что может стать ещё одним ключом к Будущему, задвигают это всё в долгий ящик, архив, на дальнюю полку и тем самым тормозят прогресс и наступление Будущего. Точка зрения, согласно которой Будущее есть, но закрыто на Замок, к которому есть Ключи, любопытна сама по себе, а уравнивание "архива" и "долгого ящика" — просто "ах".
"Жуком в муравейнике" хорошо раскрыто, насколько позиции по сему вопросу не зависят от заскорузлости или продвинутости оппонирующих, а ВгВ — что торможение прогресса вполне интеллектуальное занятие. |
|
|
lordalex
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 февраля 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lordalex И не только
цитата Первым делом следовало установить, что повергнет царя в узилище; с этой целью надлежало действовать выделенному трансмутацией из чудовища полицейскому звену, ибо полицейским, предъявляющим ордер на арест, lege artis оформленный, ничто в Космосе противоборствовать не может. ... Добавим сразу же, что позднее конструкторы опубликовали в научном журнале работу, именовавшуюся: "Эта-мета-бета-общерекурсивные функции, рассмотренные для частного случая преобразования полицейских сил в силы почтовые и чудовищные в компенсирующем поле колокольцев и применимые к шарабану -- дву-, трех-, четырех-, а также n-колке, зеленью лакированной, с керосиновым топологическим фонарем, при использовании матрицы, обратимой на касторовом масле, с розовой подкраской для отвлечения внимания, или Всеобщая теория моно- и поли-цейской монстрологии, математическим способом рассмотренная". |
|
|
lordalex
философ
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
9 февраля 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииине так известна как волшебная палочка и чара, но принадлежит к вполне традиционной области магических практик. Ну, вы еще волшебный молоток вспомните, 😊 Это частности. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
9 февраля 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ответ — да они всю дорогу так и делали. "Пять ложек эликсира", "Чародеи". Ноты в "Хромой судьбе", "детонаторы" в ЖвМ, Золотой Шар в ПнО Вертолет для Агаты Горбатого |
|
|
The_tick_hero
авторитет
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
9 февраля 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lordalex Позволю себе не согласиться: тут у Лема не магия а чисто обыкновенная бюрократия. Уж слишком долго Трурль с той штуковины возился 😊
Вот в "Пятеро в лодке... " или в "Алой ауре протопарторга" бюрократическая магия мелькает вполне наглядно😊 |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 февраля 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаров вы еще волшебный молоток вспомните Гюго? Очень редкая штука.
цитата П. МакаровВертолет для Агаты Горбатого Да, хороший вариант, когда нечто настолько против опыта, что ни на чем не сказывается. Как контакт японцев с разумными головоногими в Тройке.
цитата Burn_1982это беспрецедентный по масштабу сериал в России По масштабу какому, любопытно.
цитата Burn_1982 очень сложно экранизировать сериал, если повесть разложить, ее хватит примерно на одну серию. Там очень много внутренних переживаний героя, рефлексии и мало действия — на сорок минут в кино. Ась? |
|
|
paul_atrydes
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
paul_atrydes
авторитет
|
|
цитировать