Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1756 1757 1758 1759 1760...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

23 февраля 2024 г. 17:27

цитировать

цитата i_bystander
Мне видится, что в советских аксиомах ничего такого прописано не было, слишком подобные темы заумны для советской-то аксиоматики

ну почему
в советской фантастике у землян будущего боевые корабли практически не встречались за исключением того же Снегова
не было ни космических войск, ни спутников на орбите земли
никаких звездных войн

философ

23 февраля 2024 г. 17:30

цитировать

цитата i_bystander
Это вы сильно высокого мнения о тогдашнем твиттере. Бромберг туда чего только не писал, а отдачи ноль. Не оттого, что народ бы не воспламенился, а просто люди в БВИ раз в месяц заглядывают, а Бромберг еще и под теневым баном сидит благодаря Сикорски.

Ну хорошо. А врачей вызвать? Как Вадим и Антон? Вызвать да хоть по ложному поводу к музею? Вообще конечно Каммерер служащий на посылках у СИКОРСКИ это нечто.

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 февраля 2024 г. 17:35

цитировать

цитата Karavaev
в советской фантастике у землян будущего боевые корабли практически не встречались

А я про советскую фантастическую ноосферу писал, там за это дело переводные авторы отвечали. Скажем, "Арена", как мне подсказывает фантлаб, вышла в 72-м, там самая что ни на есть звездная война. Если нужно, я попробую из головы и других примеров с враждебными пришельцами или боевыми звездолетами надергать. Да, собственно, в той же советской фантастике можно глянуть на "Главный полдень"...

авторитет

23 февраля 2024 г. 17:39

цитировать

цитата Karavaev
Ну хорошо. А врачей вызвать? Как Вадим и Антон? Вызвать да хоть по ложному поводу к музею?

Ну вот к самому Каммереру врача вызвали, так он его спокойно одурачил, практически не приходя в сознание. С прогрессорами/комконовцами подобный номер с врачом не пройдет, увы. А музей вообще чуть ли не экстерриториальностью пользуется, скажут врачу на входе "нельзя", он и побредет прочь, не задаваясь вопросом, какое у сказавшего на то право. Белый халат есть, значит, знает, что говорит.

философ

23 февраля 2024 г. 17:40

цитировать

цитата i_bystander
Да, собственно, в той же советской фантастике можно глянуть на "Главный полдень"...

Губарев Путешествие на Утреннюю Звезду

–––
Чтение-Сила

философ

23 февраля 2024 г. 17:46

цитировать

цитата i_bystander
Ну я ж цитировал специально.

Кстати не до конца Там далее

цитата
Когда я подошел, он глянул на меня искоса и отвернулся. Я сел рядом.
— Лева, — сказал я. — уезжайте отсюда. Сейчас же.
— По-моему, я просил оставить меня в покое, — сказал он прежним тихим и бесцветным голосом.
— Вас не оставят в покое. Дело зашло слишком далеко. Никто не сомневается в вас лично. Но вы для нас больше не Лева Абалкин. Левы Абалкина больше нет. Вы для нас — автомат странников.
— А вы для меня — банда взбесившихся от страха идиотов

вы для НАС автомат странников. Если бы Камерер хотел спасти Абалкина он думал и сказал бы по иному. Вы для СИКОРСКИ автомат странников. Он будет вас ждать с пистолетом. не забудьте вооружится и может вам удастся отбится от Сикорски. но он все еще человек Сикорски!

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 февраля 2024 г. 17:54

цитировать

цитата просточитатель
Вы для нас — автомат странников.

Для нас — в смысле "для КОМКОНА". У Каммерера на тот счет отдельное мнение, про это в цитате есть. Думаю, собеседники друг друга прекрасно поняли — ведь с чего бы Каммереру разговаривать с автоматом? Другое дело, что Абалкин Каммереру не поверил.

авторитет

23 февраля 2024 г. 17:57

цитировать

цитата i_bystander
Скажем, "Арена", как мне подсказывает фантлаб, вышла в 72-м, там самая что ни на есть звездная война

американцам можно было, они там бездуховно загнивали, попутно критикуя пороки буржуазного общества

миротворец

23 февраля 2024 г. 18:03

цитировать

Karavaev
"В советских аксиомах прописано, и, думается, что Стругацкие это разделяли, что сверхцивилизация по определению добра."
Даже в благостные 60-е эти аксиомы разделяли не все; а уж ко времени написания ЖвМ Стругацкие точно не разделяли. Уже в "Главном полдне" Мирера, 1969 год, иноцивилизация оказалась враждебна землянам, так что от сверхцивилизаций добра "по умолчанию" тоже не стоило ждать. Плюс, Алексей, представьте контекст того времени — недавно закончился Карибский кризис, борьба за разоружение воспринималась с большим облегчением — реально было что "разоружать", Союз-Аполлон воспринимался на ура как путь к позитиву. Вам трудно это представить в силу возраста (без обиды, я серьезно), разве что умозрительно, но страхи в обществе были большие, наши девчонки в общаге рассказывали, что им война даже снилась( это 73й год, между прочим). Что вкладывали в наименование АБС — "Всего лишь жук в муравейнике" или "Это вам не жук в муравейнике" или "Мы сами не знаем, жук ли это в муравейнике" — можно порассуждать. Но сам термин "детонаторы", который они не опровергли устами ни одного из героев, даже Бромберга, как бы намекает, что в лучшем случае это вариант хорька в курятнике, в которого Абалкин мог превратиться после инициации детонатором. По крайней мере мне такая трактовка представляется самой вероятной. :)
А вот Сикорски вариант "аннигиляции" земной цивилизации рассматривал всерьез. Например, в результате детонации возникла бы некая гигантская флюктуация — все атомы на Земле двинулись бы в одном направлении вместо хаотичных колебаний.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

философ

23 февраля 2024 г. 18:06

цитировать

цитата i_bystander
Думаю, собеседники друг друга прекрасно поняли — ведь с чего бы Каммереру разговаривать с автоматом? Другое дело, что Абалкин Каммереру не поверил.

Ну он мог подарить ему пистолет. Отдать свой броник. Кстати то что Абалкину грозит опасносить Каммерер думал очень долго. Ой какая неожиданность глава контр разведки убил потенциального врага. Какая неожиданность!! Вас убьют. Нет погладят по головке и дадут конфетку!

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 февраля 2024 г. 18:09

цитировать

цитата Karavaev
американцам можно было, они там бездуховно загнивали, попутно критикуя пороки буржуазного общества

Да, но ведь никто не прилагал к каждой переводной публикации статью с третьей полосы "Правды" с требованием прочитать и законспектировать. И средний читатель, привыкший не читать советских предисловий, те публикации подобным образом вряд ли воспринимал. Мысль, что внеземной разум может оказаться враждебен и уж во всяком случае не "добр", вполне себе носилась в воздухе.

авторитет

23 февраля 2024 г. 18:11

цитировать

цитата просточитатель
Ну он мог подарить ему пистолет. Отдать свой броник.

О чем это вы? Разве что отдать радиобраслет и срочно обучить субаксу (которым Абалкин и так владеет на порядок лучше).

миродержец

23 февраля 2024 г. 18:16

цитировать

цитата Karavaev
не было ни космических войск, ни спутников на орбите земли
никаких звездных войн

Юрий Глазков, рассказ «Предупреждение».
Имеется чужой космический корабль, "обдирающий" озоновый слой с целью нанесения лучевого удара по Земле и её последующей капитуляции.
Интересен тремя редакциями концовки:
1. "Мёртвая рука":

цитата Из антологии «Фантастика, 88/89»
Корабль медленно удалялся от израненной планеты. Экипаж занялся развлечениями. Стик обдирал кожуру с очередного плода. Ваза пустела… И вдруг удар потряс корабль, и он начал разваливаться на куски. Ракета, стартовавшая с холодного спутника планеты, осуществила возмездие… В электронной памяти компьютеров, которые находились в ракете, имелась программа уничтожения движущейся цели вокруг планеты… Это была последняя боевая ракета, стартовавшая с безжизненного спутника, вращавшегося вокруг планеты… Впрочем, некому было удивляться.

2. Случайность:

цитата Из сборника «Черное безмолвие»
Корабль медленно удалялся от израненной планеты.
Экипаж отдыхал. Стик обдирал кожуру с очередного плода. Ваза пустела… Сильный удар потряс корабль и он стал разваливаться на куски. Это была ракета, стартовавшая с холодного спутника планеты и несущая на нее последние данные о наблюдении Вселенной. Там, в электронной памяти компьютеров, были признаки обнаруженной жизни в системе Черной Звезды. Траектории двух цивилизаций пересеклись…

3. Осознанное противодействие:

цитата Из антологии «Бомба замедленного действия»
Разведчик медленно удалялся от израненной планеты. Экипаж занялся развлечениями. Стик обдирал кожуру с очередного плода. Ваза пустела… Сильный удар потряс корабль, и он стал разваливаться на куски. Это было возмездие. Автоматическая ракета стартовала с безжизненного спутника по приказу Совета ученых планеты. Траектории двух цивилизаций пересеклись.

миротворец

23 февраля 2024 г. 18:17

цитировать

цитата i_bystander
И средний читатель, привыкший не читать советских предисловий,

Наоборот, читали очень внимательно, только не в плане идеологической подачи, а как справочно-библиографическую инфу.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

философ

23 февраля 2024 г. 18:20

цитировать

цитата i_bystander
О чем это вы? Разве что отдать радиобраслет и срочно обучить субаксу (которым Абалкин и так владеет на порядок лучше)

Ну если даже Саул Репнин человек из 20 века. добыл себе не палясь боевой скорчер! И.. Прокатило. а профессиональный солдат безоружен?

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 февраля 2024 г. 18:23

цитировать

цитата galaxy56
Уже в "Главном полдне" Мирера, 1969 год, иноцивилизация оказалась враждебна землянам

ну, кроме Снегова, я могу вспомнить еще несколько инопланетных злобных попыток агрессии
но эти исключения только правило подтверждают
минусуя Снегова, назовите мне хоть один земной боевой космический корабль из советской фантастики

авторитет

23 февраля 2024 г. 18:25

цитировать

Консул
это после перестройки
тогда уже в Вокруг света на иллюстрациях к фантроману дамы топлесс присутствовали
прежняя парадигма уже накрылась медным тазом и Похождения космической проститутки в газетных киосках влёт шли

миротворец

23 февраля 2024 г. 18:27

цитировать

цитата Karavaev
назовите мне хоть один земной боевой космический корабль из советской фантастики

Так я не о кораблях землян, а о "добреньких" иноцивилизациях.
Тренд 50х-70х сменился в 70х — 80х.
"Каллисто" — и "111й" у Мартынова.
Я уж не говорю о тех, кто в 70-е, особенно к концу, писал.
"Час Быка", "Сезон туманов", "Великан на дороге", "Лунная Радуга"... — с "добротой" было туго

–––
URIAH HEEP. High Priestess

авторитет

23 февраля 2024 г. 18:28

цитировать

цитата galaxy56
А вот Сикорски вариант "аннигиляции" земной цивилизации рассматривал всерьез. Например, в результате детонации возникла бы некая гигантская флюктуация — все атомы на Земле двинулись бы в одном направлении вместо хаотичных колебаний.

ну вот меня всегда забавляли подобные аргументы
зачем?
зачем для этого нужна система Абалкин-детонатор?
фиг ли не запустить такое в момент вскрытия инкубатора?

авторитет

23 февраля 2024 г. 18:29

цитировать