Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1570 1571 1572 1573 1574...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

24 февраля 2020 г. 12:06

цитировать

цитата technocrator
Ну как минимум, начать с того, что твоя память, оказывается, фальшивая?

Ну и что? Настоящий человек тоже не может быть уверен, что его память реальна. Даже, скорее, наоборот — гарантировано, что наши воспоминания не соответствуют реальности, что-то забывается, что-то мы придумываем и потом начинаем сами в это верить, и т.д. Да и какая разница? Это прошлое, его уже нет, какой смысл париться настоящее оно или нет?
У меня, параллельно, возникла мысль, почему проект был закрыт и засекречен. Созданные андройды оказались более совершенны, чем создавшие их люди. Странники испугались, что со временем андройды вытеснят людей и прикрыли проект :-D

цитата Консул
И мы знаем этих ящериков: Лестер дель Рей, Айзек Азимов, Игорь Росоховатский, Танит Ли...

В моём случае всё ещё более запущено. Впервые я задумался над этим вопросом, прочитав в детстве сказку Джанни Родари (название не вспомню, а гуглить лень) где школьник узнаёт, что все жители его города роботы. Примерив на себя ситуацию, я не нашёл в ней ничего ужасного.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

24 февраля 2020 г. 12:14

цитировать

цитата Fox_Reinard
Созданные андройды оказались более совершенны, чем создавшие их люди. Странники испугались, что со временем андройды вытеснят людей и прикрыли проект

И опять дилемма: а что плохого, если совершеннее? Разве естественный отбор не действует в сторону усовершенствования? И в каком смысле совершеннее: жизнеспособнее, добрее/умнее, злее/циничнее...? И почему бы Странникам так радеть за вечное существование человечества даже в ущерб новому витку "более совершенных" тварей?

авторитет

24 февраля 2020 г. 12:19

цитировать

цитата Лунатица
И почему бы Странникам так радеть за вечное существование человечества даже в ущерб новому витку "более совершенных" тварей?

Потому что Странники пополняются из человечества? А из андройдов, допустим, нет. Это так — навскидку.

цитата Лунатица
И в каком смысле совершеннее: жизнеспособнее, добрее/умнее, злее/циничнее...?

Чем руководствуются Странники у АБС в принципе непонятно. Так что это создаёт безграничное поле для спекуляций :) Точную цитату не приведу, но кто-то там в книгах (Горбовский?) говорил, что Странники превратились в универсальное объяснение, которое ничего не объясняет 8-)

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

24 февраля 2020 г. 12:22

цитировать

цитата Лунатица
И опять дилемма: а что плохого, если совершеннее? Разве естественный отбор не действует в сторону усовершенствования?

У Саймака сколько на эту тему было.. Что может быть проще времени например

–––
Чтение-Сила

философ

24 февраля 2020 г. 12:27

цитировать

цитата tick
Бромберг-то считает, что работы с андроидами должны продолжаться

Бромберг считает. что любые работы должны продолжаться.
И, что интересно в квадрате, на его примере, как и на примере Флеминга, видно. что конфликт с КОМКОН-2 на биографии существенно не сказывается.

цитата tick
Мне всегда казалось, что там какая-то мутная и страшная история

Воспринимаю эти упоминания как подвариант "Малыша", в котором маугли объявлен отдельной цивилизацией и от которого тщательно прячут сведения о существовании негуманоидов буквально в двух шагах. Ибо сам должен додуматься.
И точно так же остановлены работы по Контакту. Подождут, типа.

цитата tick
свихнувшийся андроид устроил бойню

И потому во Внеземелье его?
Зеркальный вариант, тип «Необычайная история» Гора.
Был студент, свежо рассказывавший о детстве. Нормальный, симпатичный. А потом пришли и расчленили — какие там у нейронов квазимозга связи выросли. Что? Что!? Да мы же их для этого делаем. Академик Н., доктор Ф. ... Премия Тьюринга... Ну да, некрасиво получилось. Газетку б подстелить.

философ

24 февраля 2020 г. 12:36

цитировать

цитата Лунатица
И опять дилемма: а что плохого, если совершеннее?

Никакой дилеммы. Старая триада — "свобода, равенство и братство" — нарушена быть не должна ни в одном пункте.
Поэтому — стоп ИР, стоп Хомо Супериор.
Предположение о любом разделении человечества на части в МП жмет кнопку паранойи. В Радуге переживают насчет эмо, в ВГВ Бромберг жжет...

философ

24 февраля 2020 г. 13:01

цитировать

цитата ааа иии
Предположение о любом разделении человечества на части в МП жмет кнопку паранойи.

И таки делит. Люди высшая раса. Андроиды. И чем это от повеления людейв Что проще времени Саймака?

–––
Чтение-Сила

философ

24 февраля 2020 г. 13:54

цитировать

цитата просточитатель
И чем это от повеления людейв Что проще времени Саймака?

Понятия не имею

цитата просточитатель
И таки делит. Люди высшая раса. Андроиды.

Андроиды — что?

философ

24 февраля 2020 г. 13:57

цитировать

цитата ааа иии
Андроиды — что?

Андроиды низшая. апартеид

–––
Чтение-Сила

философ

24 февраля 2020 г. 15:00

цитировать

цитата просточитатель
Андроиды низшая

Фальшивая память подразумевает, что положение, скажем так, на бытовом уровне идентично правам среднего гражданина... или гостя. Вот, например, Гаг, как и упомянутый хомо терранс, располагает примерно теми же условиями жизни и досуга. И, точно так же, на Гиганду ему нельзя.
Ну и вопрос №1 — а андроиды люди, чтобы давать остальные? Не говорим ли мы о виртуальной машине, эмуляции?

философ

24 февраля 2020 г. 15:57

цитировать

цитата ааа иии
а андроиды люди, чтобы давать остальные? Не говорим ли мы о виртуальной машине, эмуляции?

Они "люди" то есть разумные живые существа. Как арканарцы. Ект они не машины. Ибо тогда и диллеммы бы не было

–––
Чтение-Сила

философ

24 февраля 2020 г. 21:07

цитировать

цитата просточитатель
Они "люди" то есть разумные живые существа. Как арканарцы.

Помните, что убийство аборигена если и наказывается, то несильно?

цитата просточитатель
они не машины. Ибо тогда и диллеммы бы не было

Хо, так с точки зрения Бромберга ее и нет.

философ

24 февраля 2020 г. 22:59

цитировать

цитата ааа иии
Помните, что убийство аборигена если и наказывается, то несильно?

Ну да. Низшая раса. Интересный однако коммуннизм..

–––
Чтение-Сила

авторитет

24 февраля 2020 г. 23:44

цитировать

цитата ааа иии
Помните, что убийство аборигена если и наказывается, то несильно?

цитата просточитатель
Ну да. Низшая раса. Интересный однако коммуннизм..

А как наказывается убийство соотечественника? Сдаётся мне, что никак. Не помню, чтобы во всём полуденном цикле упоминалась какая-либо милиция, суды и т.д. Видимо, АБС предполагали, что в этом мире ни один человек сознательно не пойдёт на убийство другого разумного, и, если убийство произошло, то это либо трагическая случайность, либо болезнь. Вспомните растерянность Руматы, когда его куратор говорит, что надо было устранить Рэбу. Он вообще не понимает, как такое могло прийти в голову. Так что никакого особого отношения к аборигенам в этом вопросе нет.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

25 февраля 2020 г. 00:58

цитировать

цитата Fox_Reinard
Видимо, АБС предполагали, что в этом мире ни один человек сознательно не пойдёт на убийство другого разумного, и, если убийство произошло, то это либо трагическая случайность, либо болезнь.

Я тоже так вижу.

философ

25 февраля 2020 г. 00:59

цитировать

Немного отвлеку от андроидов. Кто-нибудь понял, зачем Демиургу в ОЗ «две блестящие металлические полосы, протянувшиеся от окна к дверям Кабинета»?

философ

25 февраля 2020 г. 07:44

цитировать

цитата Fox_Reinard
Не помню, чтобы во всём полуденном цикле упоминалась какая-либо милиция, суды и т.д. Видимо, АБС предполагали, что в этом мире ни один человек сознательно не пойдёт на убийство

Здесь имеет место быть логический скачок: связи между отсутствием милиции и предположением, что человек не пойдет на убийство, нет.
Когда убивают под воздействием ментального поля — вызывают КОМКОН-2
Когда непредумышлено — аварийщиков.
Умышлено — наверно, тоже позвонят аварийщикам, когда станет известно (слежки нет, см ВГВ и Радугу). Но для эффективных действий люди в форме на каждом углу не нужны. Сознательные граждане+высокие технологии+ отсутствие бюрократии... У Брэдбери в "451" очень красивый вариант.
Что касается судов, то МП разделен по профессиям. И в ПкБ бывалый звездолетчик не сомневается, что будут проблемы за нарушения. И где-то там маячил "запрет на профессию"... Но прогрессоров на своих разборах судят прогрессоры.

авторитет

25 февраля 2020 г. 10:58

цитировать

цитата ааа иии
связи между отсутствием милиции и предположением, что человек не пойдет на убийство, нет.

Логический скачок тут частичный. Общество в "МП" не является каким-то экзотическим инопланетным, построенным на инопланетной же морали, оно предполагалось как результат эволюции существовавшего строя, в котором милиция существовала. В какой-то момент она стала не нужна, раз её упразднили. Учитывая, что общество МП ориентировано на человека, всячески холит и лелеет его, упразднение такого органа предполагает, что исчезли не только преступления, но и вероятность преступлений стала слишком мала. А уж как это достигнуто — сознательностью граждан, высокими технологиями или вообще лоботомией — не важно.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

25 февраля 2020 г. 16:45

цитировать

цитата tick
Я тоже так вижу.

Плохо смотрите. Например небезызвестный ридер Мак-Конти придерживался теории которую можно назвать расовым превосходством ридеров над низшими расами. Откуда до ксеноцида рукой подать.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

25 февраля 2020 г. 20:29

цитировать

цитата Fox_Reinard
упразднение такого органа предполагает, что исчезли не только преступления, но и вероятность преступлений стала слишком мала.

Вот так, механически? Ничуть. Ямская гоньба исчезла не потому, что нет потребности в трафике. Регулировщики движения ныне появляются только если с ним что-то сильно не так.

цитата Fox_Reinard
А уж как это достигнуто — сознательностью граждан, высокими технологиями или вообще лоботомией — не важно.

С тезисом снижения числа преступлений до смешных, с нашей точки зрения, значений — согласен, но путь-то известен.
Отказ от денег, глобализация, внедрение Линии доставки и интернатской нравственности переводят существенную часть перечисленного в Кодексах в разряд психологических проблем разной степени серьезности.