Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 20 февраля 2020 г. 23:08  

цитата tick

Во-первых, в литературоведении считается приличным оценивать произведение в контексте своего времени.

То есть классики устарели и написанное в двадцатом веке (пусть не в СССР) безусловно превосходит написанное ранее? А классики хороши только для своего времени?

цитата tick

Пока на условном Западе писатели рассматривали человека и общество в широком контексте философии постмодернизма, Стругацкие были помещены (помимо своей воли, разумеется) в модернистский контекст строительства коммунизма. Вопросы свободы воли, соотношения свободы человека и нужд общества решаются по-разному в зависимости от исходных установок. Стругацким понадобилось очень много усилий, чтобы в конце своего творчества прийти к тому, к чему на Западе пришли еще в 50х, а в 60 уже стало общим местом.

Лень далеко ходить. Давайте посмотрим в Вики, как философия постмодернизма отражается в литературе.

цитата

Постмодернизм в литературе, как и постмодернизм в целом, с трудом поддаётся определению — нет однозначного мнения относительно точных признаков феномена, его границ и значимости. Но, как и в случае с другими стилями в искусстве, литературу постмодернизма можно описать, сравнивая её с предшествующим стилем. Например, отрицая модернистский поиск смысла в хаотическом мире, автор постмодернистского произведения избегает, нередко в игровой форме, саму возможность смысла, а его роман часто является пародией этого поиска. Постмодернистские писатели ставят случайность выше таланта, а при помощи самопародирования и метапрозы ставят под сомнение авторитет и власть автора. Под вопрос ставится и существование границы между высоким и массовым искусством, которую постмодернистский автор размывает, используя пастиш и комбинируя темы и жанры, которые прежде считались неподходящими для литературы.

Нет, это, конечно, тоже литература, но где здесь глубокие философские прозрения? Наверно, я тоже человек не понимающий, что такое литература.
В целом неаргументированное огульное осуждение кого-либо напоминает поведение шпаны из подворотни: им для самоутверждения непременно надо кого-нибудь унизить. Некрасиво.
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?


миродержец

Ссылка на сообщение 20 февраля 2020 г. 23:23  

цитата tick

Я-то знаю, сколь многого я не читал.

Да, но мы-то не знаем, сколь много она не читала. Помимо перечисленного в интервью больше мы ничего о ее круге чтения и не знаем.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


авторитет

Ссылка на сообщение 20 февраля 2020 г. 23:27  

цитата DESHIVA

То есть классики устарели и написанное в двадцатом веке (пусть не в СССР) безусловно превосходит написанное ранее?
Классики не могут устареть, поэтому они и называются классиками.
Вы что, специально делаете вид, что не понимаете словарные значения слов? Опять хотите поспорить об определениях?

цитата DESHIVA

тоже литература, но где здесь глубокие философские прозрения?
А где глубокие философские прозрения у Стругацких? Людены как переосмысление сверхчеловека Ницше? Или попытки в постмодерн в Улитке?
Речь, как мне кажется, идёт не о том, кто написал новый Новый Завет, а о погружённости в контекст времени. Время Стругацких быстро закончилось с распадом СССР. БНС это сам осознавал:

цитата Комментарии к Хромой Судьбе

...времена переменились наконец, и ранее запрещенное сделалось разрешенным. И – о смех богов! – сделавшись разрешенным, запрещенное сразу же стало всем безразлично. Так что и появление в 1989 году полного текста «Хромой судьбы» в великолепном издании ленинградского отделения «Советского писателя» не произвело ни шума, ни сенсации, и вообще вряд ли даже было замечено читающей публикой. Новые времена внезапно наступили, и новый читатель возник – образовался почти мгновенно, словно выпал в кристаллы перенасыщенный раствор, – и возникла потребность в новой литературе, литературе свободы и пренебрежения, которая должна была прийти на смену литературе-из-под-глыб, да так и не пришла, пожалуй, даже и по сей день.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 20 февраля 2020 г. 23:33  

цитата Dentyst

Да, но мы-то не знаем, сколь много она не читала. Помимо перечисленного в интервью больше мы ничего о ее круге чтения и не знаем.
Это вы может и не знаете, а я посматриваю её ютуб и знаю, что она читывала и Шекспира, и Драйзера, и Троллопа (кто вообще знает, кто такой Троллоп? Я узнал благодаря ЕМШ), и Загоскина, и Грина (нашего), и перечитывает Пушкина, Толстого и Гоголя.
Я вот Гоголя не перечитываю, поэтому мнение ЕМШ для меня авторитетно.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 20 февраля 2020 г. 23:39  

цитата tick

мнение ЕМШ для меня авторитетно.

"Не сотвори себе кумира..."(с)
А она вот АБС не перечитывает... :-)))
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


авторитет

Ссылка на сообщение 20 февраля 2020 г. 23:41  

цитата Dentyst

"Не сотвори себе кумира..."(с)
А она вот АБС не перечитывает...
Будем стараться!
А кстати АБС рекомендовали перечитывать Гоголя.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 февраля 2020 г. 23:47  

цитата tick

кто вообще знает, кто такой Троллоп?

Ну, например я знаю, кто такой Троллоп, и я его читал.


философ

Ссылка на сообщение 20 февраля 2020 г. 23:54  

цитата tick

А где глубокие философские прозрения у Стругацких?

Ничего не могу сказать о философских прозрениях, но важные социльнозначимые вопросы они ставят.

цитата

Теперь он сидел, закрыв глаза руками, и пытался уже не понять, не придумать, а хотя бы увидеть что-нибудь, как оно должно быть, но он опять видел только рыла, рыла, рыла… зелёненькие… бутылки, кучи тряпья, которые когда-то были людьми, столбики цифр… Он знал, что всё это надо уничтожить, и он хотел это уничтожить, но он догадывался, что если всё это будет уничтожено, то не останется ничего, только ровная голая земля.
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?


философ

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 00:00  

цитата tick

Советская литература действительно была в значительной степени ограничена, как по прямым цензурным соображениям, так и по причине недоступности многого для прочтения.

Любая литература ограничена рамками существующего политического режима. Или вы считаете, что Толстой или Чехов были абсолютно свободны в своём творчестве? Драйзер, Лем, Стейнбек и т.д. Нет смысла обсуждать в каких рамках создавалось произведение, есть смысл обсуждать художественную ценность. И здесь Стругацкие во многом превзошли систему несмотря на все препоны.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 00:57  

цитата tick

АБС рекомендовали перечитывать Гоголя.

Я переслушиваю.;-)
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


авторитет

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 07:45  

цитата DESHIVA

Но интеллекта не добавляет.

Не добавляет. Интеллект не связан с чтением беллетристики. Для его развития надо читать научную и профессиональную литературу.

цитата bred77

Так все-таки, выходит, аргументы у Е.Шульман ВЕСОМЫЕ и она во многом права?

А весомые аргументы можно придумать к чему угодно. Даже у плоскоземельцев есть весомые аргументы 8-)
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 11:20  

цитата tick

Классики не могут устареть, поэтому они и называются классиками.
Вы что, специально делаете вид, что не понимаете словарные значения слов? Опять хотите поспорить об определениях?

Нет. Речь совсем-совсем о другом. Надо ведь признать, что либо знакомство с современными западными философскими течениями и литературными направлениями сразу поднимает писателя на ступень выше предшественников, либо это знакомство не имеет сколько-нибудь существенного значения.
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?


авторитет

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 12:06  
DESHIVA Можно уметь плавать, но продемонстрировать не получится, если в бассейне нет воды.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 12:49  
Я на это интервью ЕШ отреагировал микроскопической колонкой, оказывается, ровно год назад. Ссылку даю, чтобы коллега tick не думал, что он в одиночку бьется.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 13:12  

цитата Fox_Reinard

А весомые аргументы можно придумать к чему угодно.

Согласен.
Хотя на мой личный взгляд огульное охаивание всех советских писателей и читателей никак нельзя считать хоть каким-нибудь аргументом 8-)

цитата DESHIVA

знакомство с современными западными философскими течениями и литературными направлениями сразу поднимает писателя на ступень выше предшественников

расширение кругозора всегда идет на пользу, но в данном конкретном случае роли не играет. С таким же успехом могу упрекнуть Желязны с незнанием русской религиозной философии.
Если рассматривать АБС в контексте современной им западной фантастики, то их прогрессорские антиутопии и пр. ничем не ниже законов робототехники или хронопарадоксов.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


магистр

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 14:43  
i_bystander, по итогам статьи в вашей авторской колонке: будем стоиками — ведь это наш бонсай (самый красивый в целом мире, кстати), наша гордость и отрада.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 16:38  

цитата amlobin

Хотя на мой личный взгляд огульное охаивание всех советских писателей и читателей никак нельзя считать хоть каким-нибудь аргументом 8-)
Видите ли, когда вы вешаете ярлычок "огульное охаивание" вместо того, чтобы разобраться по существу предмета, вы ничем не лучше воображаемого вами оппонента.

цитата amlobin

Если рассматривать АБС в контексте современной им западной фантастики, то их прогрессорские антиутопии и пр. ничем не ниже законов робототехники или хронопарадоксов.
Кто сказал? Какой критерий оценки? Опять вы голословите.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 16:41  

цитата tick

DESHIVA Можно уметь плавать, но продемонстрировать не получится, если в бассейне нет воды.

Стругацкие продемонстрировали, что писать умеют, подтверждение тому данная тема. Что продемонстрировала политологиня ЕШ кроме своего "фи"?
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?


авторитет

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 16:43  

цитата amlobin

расширение кругозора всегда идет на пользу, но в данном конкретном случае роли не играет. С таким же успехом могу упрекнуть Желязны с незнанием русской религиозной философии.
Разница в том, что Желязны легко мог взять соотв. книгу на английском и прочитать о русской религиозной философии, а вот Стругацкие и большинство других советских писателей не могли ознакомиться с творчеством т.н. "реакционной" части западной философии. Просто потому, что в СССР это не издавали, а привозить было опасно. Более того, всяких битников типа того же Керуака в СССР прочитать могли единицы. А тот же Желязны наверняка читал и почерпывал.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 21 февраля 2020 г. 16:44  

цитата DESHIVA

Что продемонстрировала политологиня ЕШ кроме своего "фи"?
Ad hominem. Переход на личности. Зачем?

цитата DESHIVA

Стругацкие продемонстрировали, что писать умеют, подтверждение тому данная тема.
Проблема не в том, как, а о чём?
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх