Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1563 1564 1565 1566 1567...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

20 февраля 2020 г. 20:44

цитировать

цитата tick
её начитанность делает её мнение о литературе авторитетным

С начитанностью она меня как-то не убедила. То есть она Стругацких-то вообще читала? сама она нахваливает все больше мемуары. тоже, конечно, литература, но...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

20 февраля 2020 г. 20:47

цитировать

цитата amlobin
С начитанностью она меня как-то не убедила. То есть она Стругацких-то вообще читала? сама она нахваливает все больше мемуары. тоже, конечно, литература, но...

Не знаю, как я должен был бы вам возражать. Сказать, что лично проконтролировал прочтение ею всех Стругацких я не могу. ^_^

А вы давно перестали пить коньяк по утрам? :-)))

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

20 февраля 2020 г. 20:50

цитировать

tick, дама может быть сверхначитана и большая умница, имеет право любить и не любить отдельно взятых авторов, но то, что она излишне категорична, небрежно аттестуя всю сразу советскую литературу и ее читателей — факт.

авторитет

20 февраля 2020 г. 20:53

цитировать

цитата Лунатица
но то, что она излишне категорична, небрежно аттестуя всю сразу советскую литературу и ее читателей — факт.

А может, это вам так кажется? А на самом деле точность её формулировок проистекает из глубоких размышлений о природе советского литературного дискурса?
И кстати, а) не всю и б) про читателей там вообще речи не шло.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

20 февраля 2020 г. 20:57

цитировать

Эта "стигма", вообще-то — признак высокого качества. Последние лет пятнадцать — двадцать практически ничего хорошего не появилось и в фантастике, и в общем в литературе, к большому сожалению. Поколение тех советских прозаиков и поэтов, которые были авторами высочайшего класса (коих сейчас вообще практически нет) умерло или глубоко состарилось. Всех их архивные вещи и вещи, писавшиеся "в стол" ("Град" братьев и т.д., Аксёнов, Довлатов, Бродский) — опубликованы (или будут) и приняты благосклонно. Теперь пришло новое поколение авторов — такое, что лучше читать и перечитывать исключительно советскую (и более раннюю) литературу. На их фоне "Ойло Союзное" — мастер слова, лауреат премий, обладатель дипломов :).

философ

20 февраля 2020 г. 20:58

цитировать

цитата tick
А на самом деле точность её формулировок проистекает из глубоких размышлений о природе советского литературного дискурса?

А может это ей кажется?
Довольно странно вот так вот лихо зачеркивать труд писателей многих десятилетий. Литературу неоднозначную, меняющуюся и неоднородную. Хотя, конечно, если выхватить из контекста несколько авторов из школьной программы или какой-нибудь идеологически адаптированной книжной серии Политиздата, то точность формулировок заметно повысится. :-)))

авторитет

20 февраля 2020 г. 21:00

цитировать

Melanchthon Это просто динозавричья меланхолия :beer:

Подозреваю, что такое всегда происходит на сломе эпох и в период социальных трансформаций. Новые авторы есть, просто мы, старичье, не можем их воспринимать.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

20 февраля 2020 г. 21:02

цитировать

цитата Лунатица
А может это ей кажется?

Может. Но заметьте разницу — она аргументирует свою позицию, а её тутошние оппоненты просто отмахиваются — да что она понимает, да как она посмела!

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

20 февраля 2020 г. 21:04

цитировать

цитата tick
Но заметьте разницу — она аргументирует свою позицию, а её тутошние оппоненты просто отмахиваются — да что она понимает, да как она посмела!

Не замечаю оного, хоть лупу дайте. :-)

Или процитируйте, где оппоненты говорят "да как она посмела".

авторитет

20 февраля 2020 г. 21:09

цитировать

цитата Лунатица
Не замечаю оного, хоть лупу дайте. :-) Или процитируйте, где оппоненты говорят "да как она посмела".

цитата DESHIVA
Не понимаю, почему кого-то интересует мнение политолога о Стругацких

Вот, например.

цитата Лунатица
излишне категорична, небрежно аттестуя

и вот тоже :)

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

20 февраля 2020 г. 21:13

цитировать

tick, "главное — не забыть бы мне вернуться" :).
Возможно, даже из данной К. Шульман, с её очень предвзятым отношением к советской литературе, вышел бы лучший критик, чем из Юзефович. Вот она поводу творчества Стругацких высказалась с год назад очень интересно, поставив братьев для начала (только для начала :)) на один уровень с Бачило и Лукьяненко (с последующим антистругацким обсуждением на её фэйсбуке Стругацких и их ужасных, несдержанных поклонников) — может, кто ссылку найдёт? Фактически, первый литературный критик — антилюден :).

философ

20 февраля 2020 г. 21:20

цитировать

цитата tick
Кто-то скажет "ярлычки", а кто-то — "отточенные формулировки".
У ЕМШ начитанность поболее многих тут присутствующих.

Тем не менее в отсутствие аргументации "отточенные формулировки" остаются всего лишь ярлычками. Потому к её суждению могу отнестись только как к мнению человека не имеющего отношения к литературе. Ну не нравятся ей произведения Стругацких и Достоевского, и что? Будем теперь считать их "хорошими людьми не понимающими, что такое литература"?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

20 февраля 2020 г. 21:21

цитировать

цитата tick
Вот, например.

цитата tick
и вот тоже :)

То есть сомневаться в словах "ах, какого жениха критика!" нельзя ни на волос? :-)

философ

20 февраля 2020 г. 21:25

цитировать

цитата tick
А на самом деле точность её формулировок проистекает из глубоких размышлений о природе советского литературного дискурса?

И какая точность содержится в

цитата это самое
советской инженерно-технической интеллигенции. Это хорошие люди, но они не понимают, что такое литература

Вместо формулировок — претензия на некое современное сверхзнание, которая тут же рассыпается под обвиняющей тяжестью типично советского обобщения ("представителя инженерно-технической интеллигенции"). А если не технической, а если медицинской (Шубик)?

цитата опять оно
достигают выдающихся результатов в своей резьбе по стакану и изготовлению из ручки ложки художественного объекта — но всё равно всё это дышит тюрьмой. Поэтому мне тягостно читать советских писателей: философия их мне представляется поверхностной, художественное мастерство — сомнительным.

Итак, она сначала признает выдающиеся результаты, а потом зовет их же сомнительными.
Все художественные/философские достоинства, по мнению мадам, исчерпываются локацией происхождения изделия.
Резное стекло объявлено тюремной продукцией.
Ну, разве стоит на подобное обращать внимание?

философ

20 февраля 2020 г. 21:29

цитировать

цитата Melanchthon
. Последние лет пятнадцать — двадцать практически ничего хорошего не появилось и в фантастике, и в общем в литературе, к большому сожалению.

Да ну?Появились сотни ТЫСЯЧИ интересных книг.

–––
Чтение-Сила

философ

20 февраля 2020 г. 21:35

цитировать

цитата просточитатель
Да ну?Появились сотни ТЫСЯЧИ интересных книг.

Если вычесть из этих тысяч переводы старых книг, которые не дошли до читателей в советские времена, а также эпигонские перепевы нескольких модных фабул, то много ли останется?

авторитет

20 февраля 2020 г. 21:36

цитировать

цитата tick
её начитанность делает её мнение о литературе авторитетным, по крайней мере, в моих глазах.

Ну а, например, не менее (если не более) начитанный Быков, который ещё и учитель тоже, Стругацких боготворит. насколько либеральна Шульман — не знаю, таки она служила в Системе, пусть и в якобы либеральном её органе, а вот уж кто точно либерал и западник. При этом он любит СССР и Веллера считает лучшим современным прозаиком

Это я к тому, что ни начитанность, ни профессия, ни политические взгляды ни вообще ничего не значат. Человеку просто что-то нравится или нет, а потом он просто выстраивает теории под оправдание своей вкусовщины. Тут — да, начитанность помогает придумывать весомые аргументы :-)))

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

20 февраля 2020 г. 21:46

цитировать

цитата Fox_Reinard
начитанность помогает придумывать весомые аргументы

Но интеллекта не добавляет.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

активист

20 февраля 2020 г. 21:48

цитировать

"Тут — да, начитанность помогает придумывать весомые аргументы"

Так все-таки, выходит, аргументы у Е.Шульман ВЕСОМЫЕ и она во многом права?

–––
«Критиковать — значит объяснять автору, как сделал бы я, если бы умел». Карел Чапек

философ

20 февраля 2020 г. 21:50

цитировать

цитата Лунатица
то много ли останется?

очень много. Практически ВСЕ интересное что вышло в СССР при наличии отпуска например.. Можно прочитать.. За МЕСЯЦ!!! Ну максимум за полгода... А теперь то что есть не прочесть и за тысячу жизней :-)))