Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1498 1499 1500 1501 1502...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

31 мая 2019 г. 20:24

цитировать

цитата Shalalak
Я предлагал предоставить подкидышам свой собственный дом, в котором они могут вести себя так, как посчитают нужным. Дом для свободных людей, кем они имеют полное право стать. В своем доме у них не будет никакого запрета на проживание, запретов на свидания друг с другом и прочего.

Как-то смешно и жалко выглядит взрослый человек, который сначала налепил горбух, а потом начинает — "вы меня неправильно поняли", "я совсем не то имел в виду".
Из Ваших ранних постов вытекает (для думающего человека) — запрет на проживание на Земле, запрет на свидание с "настоящими" людьми. Паситесь, ребята, на травке в загоне, правда очень большом загоне, пока естественным путём не вымрете...

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

31 мая 2019 г. 20:26

цитировать

цитата Dentyst
Паситесь, ребята, на травке в загоне, правда очень большом загоне, пока естественным путём не вымрете...

Я начинаю подозревать, что позиция Shalalak основывается на ошибочном предположении, что биологически допустима популяция из 8 мужских и 5 женских особей. Он видимо просто плохо знает биологию и не понимает, что этот эксперимент с 90% вероятностью приведёт к вымиранию подобной изолированной группы.

Что меня совершенно ужасает, так это то, что под ошибочную биологическую теорию подстраиваются моральные критерии.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

31 мая 2019 г. 20:27

цитировать

цитата tick
очень легко впасть в соблазн принять за эти нормы — свои собственные.

это точно.
Как-то утвердилась идея, что жители МП были махровыми пацифистами, больше всего озабоченными соблюдением чьих-то прав. А это в самом деле один из вариантов Кодекса строителя коммунизма.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

31 мая 2019 г. 20:29

цитировать

цитата tick
этот эксперимент с 90% вероятностью приведёт к вымиранию подобной изолированной группы.

не факт. Странники могли и об этом позаботиться.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

31 мая 2019 г. 20:32

цитировать

цитата tick
Я начинаю подозревать, что позиция Shalalak основывается на ошибочном предположении, что биологически допустима популяция из 8 мужских и 5 женских особей. Он видимо просто плохо знает биологию и не понимает, что этот эксперимент с 90% вероятностью приведёт к вымиранию подобной изолированной группы.

Вы начинаете подозревать, а я уверен на 100%, что именно на таком предположении основываются выкладки коллеги Shalalak'a. А вероятность вымирания там поболе 90%. Скорее всего 100%. "Разве только чудо..."(с)

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

31 мая 2019 г. 20:32

цитировать

цитата amlobin
не факт. Странники могли и об этом позаботиться.

Каким образом? Идеальный генокод, не подверженный мутациями и ошибкам репликации? Земляне бы заметили такое отличие.
Если бы Странники сами расконсервировали свою заначку, то никакого вольного зоопарка бы они не устраивали. Для восстановления популяции ими были бы применены высокие технологичные, всевозможные УЗИ и прочая спец.техника.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

31 мая 2019 г. 20:33

цитировать

цитата amlobin
Странники могли и об этом позаботиться.

Это если они где-то рядом ошиваются.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

31 мая 2019 г. 20:47

цитировать

цитата tick
Для восстановления популяции ими были бы применены высокие технологичные, всевозможные УЗИ и прочая спец.техника.

Сверхцивилизации ничего такого не нужно. У них не только нанотех, но может и фемтотех есть — сверхбыстрые вычисления на внутриядерных процессах. Вопрос, зачем они создали подкидышей — гораздо важнее. Тут весь спор вокруг того, опасны они для цивилизации Земли или нет, потому что если есть вероятность, что опасны, то их просто не жаль: они — вирус, несущий погибель. Мораль тут вообще не причем — это вопрос выживания, в природе нет морали.

цитата tick
Земляне бы заметили такое отличие.

Ну, а что, если нет, не заметили?

миродержец

31 мая 2019 г. 21:04

цитировать

цитата tick
Каким образом?

цитата Dentyst
Это если они где-то рядом ошиваются.

Пределы возможностей Странников так и не определены. Те же детонаторы — каков механизм их действия и функция? Почему-то земные ученые так ничего и не поняли.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

31 мая 2019 г. 21:04

цитировать

цитата moonwalker72
Ну, а что, если нет, не заметили?

Я вижу, вам нравятся слова с нано- и фемто-. Если Странники такие всемогущие, что могут (цитата по памяти) разобрать себя на атомы и затем собрать из атомов в другом месте, то все попытки землян что-то там противодействовать — бессмысленны.
А если Странники оперируют генокодом (это кстати ещё вопрос, можно ли в геноме закодировать такое сложное поведение, какое пароноики приписывают автоматам Странников), то это должно быть видно на уровне генома. И доступно для понимания землян.

Грубая аналогия. Если вы читаете текст, то либо вы воспринимаете буквы, и тогда никакой парапсихологии. Либо вы листаете бумагу с краской, содержащей свинец, и тогда ваши галлюцинации вызваны не тем, что вы прочитали написаное, а свинцовым отравлением.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

31 мая 2019 г. 21:16

цитировать

цитата moonwalker72
Вопрос, зачем они создали подкидышей

А этот вопрос сродни вопросу о Цели Эксперимента из ГО.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

31 мая 2019 г. 21:48

цитировать

цитата tick
все попытки землян что-то там противодействовать — бессмысленны.

Вот знаете, опять мне фильм "Прометей" вспоминается. О хождении без скафандров по планете с биосферой — это ведь пипец какое казино. И ставит под удар земную цивилизацию же — по возвращении. Это я об уязвимости. Но тут волею авторов чужая биосфера не агрессивна и даже микробиома не враждебна и человеческой иммунке как бы знакома. Хорошо, если наука Полудня достаточно продвинулась, чтобы точно и до конца разбираться в геномике — тогда всё ок. Просто из самого текста этого не следует, ну допустим. То есть как бы подразумевается, что ДНК подкидышей такая же "грязная" как у обычных землян, в ней есть потенциальные дефекты итп. И вся протеомика у них тоже обнюхана? То есть, что там с теломерами, со всякими факторами, отвечающими за восстановление тканей например. Ну вот вдруг, если они могут отращивать потерянную конечность, к примеру. Ну хорошо, значит не заметили ничего такого. Здесь надо сделать поправку на то, что когда это писалось, ДНК человека еще не была расшифрована и собственно понимания что возможно, а что нет — было меньше. Просто раз в подкидышах заподозрили угрозу, значит неспроста. Чужое оно всегда чужое и о враждебности критически важно узнавать заранее.

Насчет Странников — не буду спорить, потому что они — сплошной черный ящик. Только замечу, что разобрать/собрать — это не то. Если Странники переносят сознания, то есть информационные сущности (что бы под этим ни понималось), то для них вопрос телесной (или машинной) оболочки вообще немного вторичен и скажем так должен определяться требованиями момента.

миродержец

31 мая 2019 г. 21:53

цитировать

moonwalker72
Подкидыши смертны.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

31 мая 2019 г. 21:54

цитировать

moonwalker72 Вы забыли про биоблокаду и фукамизацию.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

31 мая 2019 г. 22:06

цитировать

цитата amlobin
Жители МП так4ого понятия как "блага цивилизации" в общем не знают. И УЗИ с межзвездным транспортом для других не жалеют. Это Гаг у у Корнея в гостях из-за еды волновался. А земляне немелочны

Ага. И для арканарцев с саракшцами НИЧЕГО не жалеют. У них даже нет прав иностранцев!

–––
Чтение-Сила

миродержец

31 мая 2019 г. 22:14

цитировать

цитата просточитатель
И для арканарцев с саракшцами НИЧЕГО не жалеют. У них даже нет прав иностранцев!

А почему им кто-то что-то должен? Это Их цивилизация, живут как могут, с какой стати земляне должны им мешать? Дорастут до понимания концепции инопланетян, можно будет установить какую-то дипломатию и учредить благотворительные миссии.
Саракшцам, кстати, очень стараются помочь. Ведут конкретную работу. То же и на Гиганде.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

31 мая 2019 г. 22:21

цитировать

цитата amlobin
А почему им кто-то что-то должен?

Да не должен конечно. но повторяю. тот разговор с Будахом...

цитата
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? — спросил Румата.

МП НИЧЕМ не обязан Арканару да. только Румата так и должен был ответить бог НЕ ХОЧЕТ помогать. Самим ресурсов мало да и плодить конкурентов.. Собственно понятная человеческая мотивация. Но...

–––
Чтение-Сила

миродержец

31 мая 2019 г. 22:29

цитировать

цитата просточитатель
Самим ресурсов мало да и плодить конкурентов.. Собственно понятная человеческая мотивация. Но...

Бог с вами, причем тут ресурсы? Нет смысла в ресурсах, пока в голове феодализм.

цитата
Румата отступил от окна и прошелся по гостиной. Это безнадежно, подумал он. Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

31 мая 2019 г. 22:29

цитировать