Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1496 1497 1498 1499 1500...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 мая 2019 г. 21:19

цитировать

цитата Dentyst
Совершенно противоречащие друг другу высказывания.

Каким образом??? ???

цитата Dentyst
С той стати, что мало их... Отселение обрекает "подкидышей" на вымирание. Увы...

Странники, разместив определенное количество эмбрионов, были уверены в обратном. Думаю не стоит подвергать сомнению авторитет мудрой сверхцивилизации! :-D

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миродержец

30 мая 2019 г. 21:42

цитировать

цитата Shalalak
Каким образом???

Подумайте сами.

цитата Shalalak
Странники, разместив определенное количество эмбрионов, были уверены в обратном.

Откуда Вы знаете, в чём были уверены Странники? Причём в Саркофаге были упакованы всего лишь эмбрионы. С совершенно неясной целью. А Вы предлагаете устроить гетто для уже полноценных людей.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

30 мая 2019 г. 23:22

цитировать

цитата Dentyst
Ну и что? Зона размером с планету. Разница только количественная.

например Арканар?

–––
Чтение-Сила

философ

30 мая 2019 г. 23:24

цитировать

цитата Dentyst
А Вы предлагаете устроить гетто для уже полноценных людей.

Льва Абалкина именно что посадили в гетто. ( Саракш) БЕЗ ПРАВА НА ВОЗВРАЩЕНИЕ НА ЗЕМЛЮ!

–––
Чтение-Сила

авторитет

31 мая 2019 г. 08:25

цитировать

цитата Dentyst
А Вы предлагаете устроить гетто для уже полноценных людей.

Люди десятки тысяч лет живут на одной-единственной планете и не считают это "гетто". С какого бодуна вы считаете аналогичную планету зоной или гетто, мне непонятно от слова вообще.

миродержец

31 мая 2019 г. 09:26

цитировать

цитата Shalalak
С какого бодуна вы считаете аналогичную планету зоной или гетто, мне непонятно от слова вообще.

Не, с бодуна это Вы считаете, поэтому Вам и не понятно. Объясняю для похмельного — на Землю человечество никто не отселял и не изолировал — при наличии возможностей лети и селись где хочешь. Вы же предлагаете отселить без права выезда разумных существ.
Теперь понятно?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

31 мая 2019 г. 11:13

цитировать

цитата Dentyst
при наличии возможностей лети и селись где хочешь

Вот в этом "при наличии возможностей" всё и кроется. Лем написал: Тот, кто сотворил мир, пожелал сделать несбыточной мечту Сотворенных на разных звездах встретиться и потому возвел между ними преграду: идеально пустую и невидимую, но непреодолимую — свое, а не человеческое расстояние. Т.е. насчет Земли и человечества я бы сходу не подписался. Право выезда определяется технологическими возможностями. Чтобы отправиться к звездам с нуля, понадобятся тысячелетия и доступ к заметной части таблицы Менделеева. Для примера обращу внимание на то, что фармеровский Мир Реки, воскрешенные покидают всё же на готовых кораблях этиков, а не строят оные с нуля — хотя тут конечно можно понять, что автору было бы в лом описывать (как минимум) столетия технологического прогресса — и там все ограничилось пароходом.

миродержец

31 мая 2019 г. 11:41

цитировать

moonwalker72
Не стоит привлекать к проблеме изоляции подкидышей и изоляции человечества Творца.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

31 мая 2019 г. 11:56

цитировать

цитата moonwalker72
Тот, кто сотворил мир, пожелал сделать несбыточной мечту Сотворенных на разных звездах встретиться и потому возвел между ними преграду: идеально пустую и невидимую, но непреодолимую — свое, а не человеческое расстояние.

кстати насчет МП. Они изолировали Арканар.. Да они не граждане Полдня. Но чем они хуже подкидышей? Тут писали так как подкидыши люди. Ну пусть так. Только получается РАСА важнее всего? Как то расизмом попахивает..

–––
Чтение-Сила

авторитет

31 мая 2019 г. 12:00

цитировать

Dentyst Творца можно убрать — это ничего не меняет. Нет возможностей — нет свободы. В настоящий момент человечество так же изолировано от звезд. И есть довольно сюжетов, где люди, потерпев аварийную посадку на экзопланете даже подходящей для человека по сути навсегда оказываются на ней заперты если нет возможности послать сигнал о расположении звезды. Например Во тьме Эдема. С подкидышами — то же самое. Это не "Побег из Нью-Йорка", не планета-тюрьма. Нет сторожевых спутников итп. Просто нет возможности улететь.
ЗЫ Я в данном споре ни на чьей стороне. Мне сама так сказать постановка вопроса не кажется однозначной. Если подкидыши — существа с аномальными способностями, то изолировать их — как минимум разумно. Вспомним "Лунную радугу". Да и вообще неясно, зачем везти на Землю всех, не глядя, только потому, что они выглядят как люди — я к тому, что проблему можно было бы просто не создавать.

миродержец

31 мая 2019 г. 12:15

цитировать

цитата moonwalker72
. С подкидышами — то же самое. Это не "Побег из Нью-Йорка", не планета-тюрьма. Нет сторожевых спутников итп. Просто нет возможности улететь.

Но тов. Shalalak предлагает 1- полностью избегать контактов с подкидышами, не предполагает ли это охрану? 2 — в процессе развития они сами выйдут в космос. А ведь по его плану контакты эти нельзя допустить.
И по-моему, сознательное отселение и "так природа захотела"(с) несколько разнятся.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

31 мая 2019 г. 12:28

цитировать

цитата Dentyst
полностью избегать контактов с подкидышами, не предполагает ли это охрану?

Конечно, нет. Я предпочитаю воспринимать текст буквально. Избегать — значит не посещать данную экзопланету и всё.

цитата Dentyst
в процессе развития они сами выйдут в космос. А ведь по его плану контакты эти нельзя допустить.

Это будет так нескоро, что планы просто не имеют значения. К этому времени само человечество должно бы достаточно трансформироваться и развиться, чтобы нежелательные контакты стали менее опасными.

цитата Dentyst
И по-моему, сознательное отселение и "так природа захотела"(с) несколько разнятся.

Но не для тех, кого отселили.

философ

31 мая 2019 г. 12:37

цитировать

цитата Dentyst
Но тов. Shalalak предлагает 1- полностью избегать контактов с подкидышами, не предполагает ли это охрану? 2 — в процессе развития они сами выйдут в космос. А ведь по его плану контакты эти нельзя допустить.

На Арканаре охрана?

–––
Чтение-Сила

миродержец

31 мая 2019 г. 12:46

цитировать

просточитатель А вообще при чём тут Арканар?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

31 мая 2019 г. 12:48

цитировать

цитата moonwalker72
не для тех, кого отселили.

А для тех, кто отселил это, значит, благородно и красиво?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

31 мая 2019 г. 12:53

цитировать

цитата Dentyst
А вообще при чём тут Арканар?

Ну так с Арканаром МП так и поступил. они с ними не имеют контактов и оставили на планете..

–––
Чтение-Сила

миродержец

31 мая 2019 г. 13:13

цитировать

просточитатель
Арканар, скорее, заповедник-лаборатория ИЭИ.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

31 мая 2019 г. 13:18

цитировать

цитата Dentyst
Арканар, скорее, заповедник-лаборатория ИЭИ.

Угу.. С ЖИВЫМИ людьми. И норм..

–––
Чтение-Сила

авторитет

31 мая 2019 г. 13:18

цитировать

цитата Shalalak
Странники, разместив определенное количество эмбрионов, были уверены в обратном. Думаю не стоит подвергать сомнению авторитет мудрой сверхцивилизации! :-D

Странники, сохранив 13 эмбрионов кроманьонцев, возможно и рассчитывали с их помощью возродить человеческую расу, если вдруг на Земле случилась бы катастрофа и человечество вымерло полностью. Однако, вряд ли Странники устраивали бы для своих 13 бесценных, генетически уникальных образцов "сафари на выживание" в духе Голодных Игр. А вы именно это и предлагаете. Пускай мужчины охотятся на тигров и львов с копьями, пускай их женщины рожают в пещерах без УЗИ и рискуют умереть от предлежания плода или послеродовой горячки. Гуманностью тут и не пахнет.