Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1494 1495 1496 1497 1498...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

29 мая 2019 г. 05:29

цитировать

цитата neo smile
Мне вполне достаточно того, что я знаю (поосторожнее со словом "пока", честное слово) ВНМ отличная вещь! Очень зацепила! По алгоритму наполнения эта повесть очень сильно похожа на Футурологический конгресс Лема. А по стилевой подаче... А где ещё Стругацкие такие? (Далеко не всё у них читала) Мягкий такой стеб и красивый фолк (аллюзии из классики), — отличная вещь! Без ироничной улыбки читать невозможно!

буду осторожнее, спасибо 8-)

а лучшие произведения я же перечислил уже, можно также добавить ОУПА как образец фантастического детектива и ОО как образец фантастико-приключенческого боевика и антиутопии, УНС — фантасмагория, как и СОТ (продолжение ПНС), да и вообще, как начинающая фанатка АБС, читайте все, что есть, что-то понравится, что-то не очень, но освоить надо все, по идее, сейчас как раз ПСС АБС выходит в 33 тт., уже 15 вышло :beer:

авторитет

29 мая 2019 г. 20:16

цитировать

цитата neo smile
Полдень 22-века 1967 года можно читать как условную Прелюдию к ТББ?

Можно. Как прелюдию к мироописанию в котором действуют герои ТББ
И, по моему мнению, лучше читать издание не 1967 года, а издание 1962 года, где мир представлен прекрасным калейдоскопом, а не последующую попытку загнать живой мир в прокрустово ложе романа.

цитата Camel
    цитата Лип. И. Здок
   а ТББ да, актуален
   Три года назад он вынырнул из каких–то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький

И звали его дон Рэбия(прозрачная аллюзия на Лаврентия Берию).

Одна из лучших иллюстраций пользы цензуры. Организатор беспримерной эвакуации промышленности в годы Великой Отечественной, руководитель советского Атомного проекта, человек, остановивший механизм репрессиий — был кем угодно, но не "мелким незаметным чиновником, угодливым, бледненьким".

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

30 мая 2019 г. 08:24

цитировать

цитата Консул
«мы писали трагическую историю о том, что даже в самом светлом, самом добром и самом справедливом мире появление тайной полиции (любого вида, типа, жанра) неизбежно приводит к тому, что страдают и умирают ни в чём не повинные люди,

А получилось о том, что "тайной полиции" приходится делать грязную работу, устраняя последствия безответственных решений вышестоящего органа. Причем все ведра помоев выливаются именно на эту полицию, а те, кто принял исходно неверное решение — остаются чистенькими и в белом. Как написано у Дж.Мартина про "руку короля", которого зачем-то перевели как "десница": "Король срёт, а рука — подтирает". Но виновата у Стругацких конечно рука.

гранд-мастер

30 мая 2019 г. 08:43

цитировать

цитата Shalalak
Причем все ведра помоев выливаются именно на эту полицию, а те, кто принял исходно неверное решение — остаются чистенькими и в белом.

Это только вам одному за всю историю обсуждения романа кажется что решение оставить в живых 12 детей было неверным. Нигде в повести нет ни намека что подкидыши хоть чем-то опасны.

авторитет

30 мая 2019 г. 09:32

цитировать

цитата С.Соболев
Это только вам одному за всю историю обсуждения романа кажется что решение оставить в живых 12 детей было неверным.

С чего вы взяли, что я предлагаю их умертвить? Их следовало поместить в подходящую для них среду, не имеющую никакого отношения к полуденной Земле, так как по рождению сами они не имеют к полуденной Земле никакого отношения.

По утверждению Сикорски — подкидыши опасны. Это то, что вы называете "нигде в повести нет ни намека"???

активист

30 мая 2019 г. 10:28

цитировать

цитата Shalalak
Их следовало поместить в подходящую для них среду, не имеющую никакого отношения к полуденной Земле, так как по рождению сами они не имеют к полуденной Земле никакого отношения.

Видимо, следовало поместить их в специальную резервацию для всех личностей, которых лично Сикорски считает опасными.
А Сикорски, кстати, подходит для полуденной Земли?

гранд-мастер

30 мая 2019 г. 10:38

цитировать

цитата Meddle
А Сикорски, кстати, подходит для полуденной Земли?

Спецслужбы были, есть и будут, даже в коммунизме,ибо будет анархия.

авторитет

30 мая 2019 г. 10:49

цитировать

цитата Meddle
Видимо, следовало поместить их в специальную резервацию для всех личностей, которых лично Сикорски считает опасными.
А Сикорски, кстати, подходит для полуденной Земли?

Сикорски родился, воспитан и вырос на Земле. Он — часть земной цивилизации.

1. Подкидыши были обнаружены на "безымянной планетки в системе ЕН 9173, имея задачей обследовать обнаруженные здесь еще в прошлом веке развалины каких-то сооружений, приписываемых Странникам"
Вопрос: С чего вы решили что эмбрионы, найденные за неизвестное количество световых лет от Земли имеют хоть какое-то отношение к Земле?

2. "За это время удалось определить возраст находки (сорок – сорок пять тысяч лет),"
Вопрос: с чего вы решили, что эмбрионы, имеющие такой возраст имеют хоть какое-то отношение к существующей полуденной цивилизации Земли, сформировавшейся в своем виде 200-300 лет назад?

3. Землянами были обнаружены несколько гуманоидных цивилизации. Например Аврора, Саракш, Гиганда. Нет точных данных, скрещиваются ли земляне с представителями данных цивилизаций. Но по косвенным данным (например по предложению забрать любовницу Антона-Руматы Киру на Землю) вполне возможно что скрещиваются.
Отсюда еще один вопрос: с чего вы решили, что эмбрионы имеют отношение к Земле, а не к обнаруженным, или еще не обнаруженным гуманоидным цивилизациям?

Подитожив: Какое право имеют обнаруженные черт знает где эмбрионы с возрастом на несколько порядков превосходящим возраст земной цивилизации, и имеющие гуманоидный генотип, достаточно широко распространенный в известном космосе, пользоваться всеми благами цивилизации Земли? В особенности если при этом цивилизации Земли приходится идти в отношении них на дискриминацию по расовому признаку? (Тайна личности, запрет работы на Земле, пожизненное наблюдение) То есть нарушать свои основополагающие ценности?

миродержец

30 мая 2019 г. 11:17

цитировать

цитата Shalalak
С чего вы решили что эмбрионы, найденные за неизвестное количество световых лет от Земли имеют хоть какое-то отношение к Земле?

А это не мы решили. Это решили АБС, а точнее — граждане МП. Ответы на следующие ваши вопросы аналогичны.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

30 мая 2019 г. 11:18

цитировать

цитата Meddle
Видимо, следовало поместить их в специальную резервацию для всех личностей, которых лично Сикорски считает опасными

А почему подкидешей на Землю надо везти? Вот ЧЕМ они отличаются от арканарцев например?

–––
Чтение-Сила

авторитет

30 мая 2019 г. 11:30

цитировать

цитата Dentyst
Это решили АБС, а точнее — граждане МП. Ответы на следующие ваши вопросы аналогичны.

Вот именно поэтому я и привел цитату из Дж.Мартина: "Король срёт, а рука — подтирает".

В расовой дискриминации подкидышей и гибели Абалкина целиком и полностью виновны члены Всемирного Совета, принявшие решение вырастить их на Земле. С поражением в правах по умолчанию. Да еще и тайным поражением в правах. А Стругацкие с какого-то бодуна обвинили во всем спецслужбы, которые лишь разгребали ту субстанцию, которая была сформирована вышестоящей инстанцией.

И если мы снова вернемся к:
«мы писали трагическую историю о том, что даже в самом светлом, самом добром и самом справедливом мире появление тайной полиции (любого вида, типа, жанра) неизбежно приводит к тому, что страдают и умирают ни в чём не повинные люди,"
то увидим, что виновата в этом не тайная полиция, а те безответственные руководители (ну а точнее, конечно же, сами Стругацкие), которые в нарушение всех основополагающих принципов своей цивилизации ввели в Мире Полудня дискриминацию по расовому признаку! Причем так, чтобы оставить себя чистенькими и добренькими, а ведра образовавшихся помоев вылить на спецслужбы, которым ничего не оставалось, как решать нерешаемую проблему, целиком и полностью созданную высокопоставленными вредителями.

авторитет

30 мая 2019 г. 12:12

цитировать

цитата Shalalak
в нарушение всех основополагающих принципов своей цивилизации ввели в Мире Полудня дискриминацию по расовому признаку!

А подкидыши — не отдельная раса. Во-первых, элементарными генетическим тестами доказывается их кроманьонское происхождение. Что такие тесты были сделаны, следует из текста. Помните, там упоминается специалист по кроманьонцам, чьи работы были засекречены? Вот он-то и доказал, что подкидыши — это кроманьонцы с Земли, а не, например, с Саракша.
Во-вторых, совершенно ни на чем не обоснованно предположение, что тайна личности была применена к подкидышам на основании их генетики. Дело не в расе, а в обстоятельствах происхождения. Тайна личности нужна, чтобы дети могли расти и развиваться нормально, а не как какие-то уродцы, о которых все вокруг в курсе, что они инопланетные подкидыши.
А в третьих, само понятие спецслужб, их цель и назначение именно в том и состоит, чтобы разгребать и подчищать. Если кому-то хочется оправдать "рыцарей плаща и кинжала", повесив всех собак на короля и кардинала, то встаёт закономерный вопрос — а зачем вообще тогда были бы нужны спецслужбы, если бы правители никогда ничего не скрывали бы? Вот только представьте мир по Бромбергу. Сикорски бы там выращивал малину в Заполярье, а Каммерер бы был посредственным журналистом с художественными претензиями. Шлялся бы по ночным клубам и писал критику на современные поп-группы.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

30 мая 2019 г. 12:29

цитировать

цитата tick
А подкидыши — не отдельная раса. Во-первых, элементарными генетическим тестами доказывается их кроманьонское происхождение. Что такие тесты были сделаны, следует из текста. Помните, там упоминается специалист по кроманьонцам, чьи работы были засекречены? Вот он-то и доказал, что подкидыши — это кроманьонцы с Земли, а не, например, с Саракша.

Даже если за несколько дней этот специалист смог это настолько уверенно доказать (кстати, где он взял ДНК земных и всех неземных кроманьонцев?) то возраст яйцеклеток уж точно не позволяет отнести их к цивилизации Полудня. Поэтому единственно этически безукоризненное решение — это предоставить кроманьонцам новый дом, где они могли бы кроманьонить по своему усмотрению. Свой собственный дом, где они имели бы все права, свободы и обязанности. А не тот, где они "какие-то уродцы, о которых все вокруг в курсе, что они инопланетные подкидыши." Пусть даже эти "все" — спецслужбы, зато с лицензией на их убийство.

цитата tick
Во-вторых, совершенно ни на чем не обоснованно предположение, что тайна личности была применена к подкидышам на основании их генетики.

Это именно так. Потому что опасность превращения в автомат странников в эмбрионе могла быть заложена только на уровне генотипа. Кстати у настоящих кроманьонцев такой предпосылки к превращению в автомат странников очевидно нет. Поэтому уже только по этому можно утверждать что "специалист по кроманьонцам" схалтурил.

цитата tick
А в третьих, само понятие спецслужб, их цель и назначение именно в том и состоит, чтобы разгребать и подчищать.

Верно. Но не спецслужбы виновны в создании того, что им приходится подчищать. А у АБС здорово получается — дискриминацию ввели на уровне Всемирного Совета, а главные мерзавцы — КОМКОН-2. Лихо, чё!

миротворец

30 мая 2019 г. 12:32

цитировать

цитата Shalalak
могла быть заложена только на уровне генотипа

не-а. Вспомним, что Горбовский ("О странствующих и путешествующих") тоже помечен кем-то внеземным

активист

30 мая 2019 г. 12:34

цитировать

цитата Shalalak
В расовой дискриминации подкидышей и гибели Абалкина целиком и полностью виновны члены Всемирного Совета, принявшие решение вырастить их на Земле. С поражением в правах по умолчанию. Да еще и тайным поражением в правах. А Стругацкие с какого-то бодуна обвинили во всем спецслужбы, которые лишь разгребали ту субстанцию, которая была сформирована вышестоящей инстанцией.

Пока что я вижу явные различия в подходах Совета и Сикорски: Совет в условиях неопределенности относительно сущности эмбрионов действовал позитивно и сохранил жизнь этим эмбрионам, а вот Сикорски в условиях той же неопределенности убил. В этом и есть проблема спецслужб, разгребающих субстанции: была ли эта субстанция такой уж дурнопахнущей (пример Корнея Яшмаа) или все же здесь Сикорски действовал по правилу свиньи, везде грязь находящей? Как по мне, больше похоже на второй вариант.

цитата Shalalak
спецслужбы, которым ничего не оставалось, как решать нерешаемую проблему

Вот ничего не оставалось — это когда все остальные пути решения проблемы исчерпаны. А у нас что, сразу убийство?

гранд-мастер

30 мая 2019 г. 12:39

цитировать

цитата Meddle
Вот ничего не оставалось — это когда все остальные пути решения проблемы исчерпаны. А у нас что, сразу убийство?

Не нужно забывать, что Абалкин был не предсказуемым убийцей :-[

философ

30 мая 2019 г. 12:49

цитировать

цитата Shalalak
Потому что опасность превращения в автомат странников в эмбрионе могла быть заложена только на уровне генотипа

Необязательно все же... Вспоминается написанная практически одновременно Лунная радуга Павлова

–––
Чтение-Сила

философ

30 мая 2019 г. 12:52

цитировать

цитата Meddle
Пока что я вижу явные различия в подходах Совета и Сикорски: Совет в условиях неопределенности относительно сущности эмбрионов действовал позитивно и сохранил жизнь этим эмбрионам

Э.. Подкидыши еще не родились. Уничтожение эмбиронов это всего навсего аборт

–––
Чтение-Сила

философ

30 мая 2019 г. 12:56

цитировать

цитата андрон966
Не нужно забывать, что Абалкин был не предсказуемым убийцей

Который пошел именно туда где ему прямо сказали. Вас убьют. ( И даже не озаботился простым броником)

–––
Чтение-Сила

авторитет

30 мая 2019 г. 13:03

цитировать

цитата technocrator
Вспомним, что Горбовский ("О странствующих и путешествующих") тоже помечен кем-то внеземным

А что — присутствующие тут защитники Всемирного Совета считают что дискриминация по типу происхождения хоть чем-то отличается от дискриминации по расовому признаку в лучшую сторону? Настолько, что считается приемлемой для Мира Полудня? Чем же? В особенности с точки зрения дискриминируемого?

цитата Meddle
Пока что я вижу явные различия в подходах Совета и Сикорски: Совет в условиях неопределенности относительно сущности эмбрионов действовал позитивно и сохранил жизнь этим эмбрионам, а вот Сикорски в условиях той же неопределенности убил.

Никакой разницы. Совет сохранил жизнь эмбрионам до момента усмотрения Сикорски. Попросту говоря умыл руки и переложил ответственность на КОМКОН-2. Типа: "Аааа! Смотрите! Мы им жить разрешили, пока они нам не урожают, а Сикорски убил их не убедившись что точно угрожают! Сикорски виноват с его синдромом, а не мы с нашей лицензией на убийство!"

Это и есть подленькая позиция перекладывания ответственности.

цитата Meddle
Вот ничего не оставалось — это когда все остальные пути решения проблемы исчерпаны. А у нас что, сразу убийство?

После принятия решения Всемирным Советом о дискриминации — ничего не оставалось. Единственная этичная альтернатива, не противоречащая морали Мира Полудня (свой дом для подкидышей) даже не рассматривалась. Это или глупость членов Всемирного Совета, либо диверсия. В глупость членов высшего органа Земли верится как-то с трудом.