Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1481 1482 1483 1484 1485...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

13 апреля 2019 г. 21:16

цитировать

цитата amlobin
Гаг чего то не дрожит от перспективы встречи с бронеходами — дело явно привычное

В 1941 году под Москвой тоже дыры в обороне затыкали курсантами

–––

миродержец

13 апреля 2019 г. 21:39

цитировать

тессилуч курсантами каких училищ? Опять же что то много дыр выходит: на Тару он десантировался арихаду штурмовал еще и бунты подавлял. Не многовато дл третьего курса выходит?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

13 апреля 2019 г. 22:37

цитировать

цитата Лунатица
Все военные, участвующие в боевых действиях, — убийцы-профессионалы.

Тот командир, который устроил позицию перед лесом и отсиживался, когда жгли егерей, профессионал, но не в убийствах.
Аналогично штрафники на Саракше — все в военных действиях по уши и мозжечок, да только один уголовник, другой психиатр, третий космонавт...

цитата amlobin
Я так и не понял — это род войск такой или система военных училищ?

Раз свои казармы и устав — род войск.
Но настолько привилегированный и заэлитившийся, что для их училищ боевые действия как командировка / стажировка.

авторитет

13 апреля 2019 г. 23:52

цитировать

Ну давайте продолжим расставлять точки над ё :)

цитата tick
А так, Данг получил приглашение остаться в МП потому, что стал для землянина своим.

Никто Данга в МП не приглашал. И по тексту это предельно четко сказано. Пролез он в коммунизм шантажируя резидента будущими угрызениями совести.

цитата Консул
Вопрос: а что же хладнокровный прогрессор так ужаснулся обгоревшему Гагу, что решился его спасти?

А для того, чтобы внести полную ясность в вопрос, давайте вернемся чуть назад. Стругацкие — еще те затейники. Подобно почитаемому ими Михаилу Булгакову, в своих книгах рассыпали множество очень интересных моментов и связей. К чему это я?

Фактически, после раскрытия резидента, у Данга было несколько вариантов действий. Например, он мог потребовать от резидента отправить в МП кого-то еще... Скажем, каких-нибудь бездомных и нищенствующих детей, коих в военной столице было пруд пруди. Причем тут какие-то дети? Вот для этого нам и нужно вернуться чуть раньше — на Далекую Радугу.

Там, как мы знаем, сложилось точно такое же положение. Можно было спасти либо детей, либо ученых. (Данг, кстати ученый... совпадение? Не думаю! (с) :-[

) Решение тогда было принято единогласно, хоть и продавил его Горбовский. Но был и еще один прямо противоположный эпизод. Это когда Роберт увез Татьяну от транспортника с детьми.

— Возможны только два варианта: либо лечу я с Таней, либо с Таней летишь ты, но тогда ты поклянешься мне всем святым, что Таня улетит в этом звездолете! Выбирай.
— Ты сошел с ума! — сказал Габа. Он медленно поднимался с травы. — Это дети! Опомнись!..
— А те, кто останется здесь, они не дети? Кто выберет троих, которые полетят в Столицу и на Землю? Ты? Иди, выбирай!

Роберт сделал свой выбор, предельно ясно понимая, что он потеряет все. Он потеряет любовь Тани и потеряет свою честь. Сделал он это ради любви, и это единственное, что может оправдать его. В его собственных глазах. Но не в глазах других. В том числе в глазах любимой, поседевшей за несколько часов, от осознания того, что ценой попытки спасения ее жизни стали жизни нескольких детей.

Горбовского сильно толкнули в плечо. Он пошатнулся и увидел, как Скляров испуганно пятится, отступая, а на него молча идет маленькая тонкая женщина, удивительно изящная и стройная, с сильной сединой в золотых волосах и прекрасным, но словно окаменевшим лицом.

Рвущийся в коммунизм дезертир над подобными вопросами не заморачивался от слова вообще. Он тоже был готов на все, ради любви к единственному любимому человеку. Ну или доброты. Такой же, как у Искусника Крэга.

Фактически, В "Далекой Радуге" и "Парне из преисподней" Стругацкие провели две параллели — и там и там выбор между спасением ученых и детей. В Парне этот выбор сделал Корней, спасая Гага, по земным меркам, ребенка. Сколько там было курсанту? 15 лет? 17?

И что же мы видим? Дезертир, стремясь выслужиться, с готовностью подбрасывает идейки о спасении еще кого-то там. И затея эта не закончилась бы ничем, кроме гибели "Двух хороших людей. Одного вашего и одного нашего." Если бы не спасенный Корнеем ребенок.

Вот именно поэтому Саул и сказал Антону:
— Только не так. Настоящий человек уехать не захочет. А ненастоящий… — он снова поднял глаза и посмотрел прямо в глаза Антону. — А ненастоящему на Земле делать нечего. Кому он нужен — дезертир в коммунизм?

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миродержец

14 апреля 2019 г. 00:15

цитировать

цитата Shalalak
Причем тут какие-то дети? Вот для этого нам и нужно вернуться чуть раньше — на Далекую Радугу.

Ну да, ну да. Опять Ваши дикие сравнения. В прошлый раз помнится это было про ПКБ и Пражскую весну...

цитата Shalalak
он мог потребовать от резидента отправить в МП кого-то еще... Скажем, каких-нибудь бездомных и нищенствующих детей, коих в военной столице было пруд пруди.

Вы требуете от покалеченного испуганного пацана, из не самого благополучного общества, "раньше думай о Родине"? Нет, более логично, как раз спастись самому.

цитата Shalalak
Далекую Радугу.
Там, как мы знаем, сложилось точно такое же положение. Можно было спасти либо детей, либо ученых. (Данг, кстати ученый... совпадение?

Данг не учёный, а очень талантливый парнишка, ещё незрелый социально. На ДР вопрос решали люди зрелые и граждане гораздо более высокого морально-нравственного уровня.

цитата Shalalak
Дезертир, стремясь выслужиться, с готовностью подбрасывает идейки о спасении еще кого-то там.

Дезертир он только по-Вашему. А если он предлагает спасти "ещё кого-то там", это ли не проявление заботы о своих?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

14 апреля 2019 г. 00:21

цитировать

цитата Dentyst
Вы требуете от покалеченного испуганного пацана, из не самого благополучного общества, "раньше думай о Родине"? Нет, более логично, как раз спастись самому.

Абсолютно все дезертиры так обычно и думают. Всех будем в коммунизм отправлять? На усиленное питание?

цитата Dentyst
Дезертир он только по-Вашему. А если он предлагает спасти "ещё кого-то там", это ли не проявление заботы о своих?

А с какой стати именно его? Почему-то на Далекой Радуге спасаемый контингент был несколько иным.

авторитет

14 апреля 2019 г. 00:22

цитировать

Shalalak Ну, ничего нового для себя я не услышал. Ваши аргументы по-прежнему поражают своей нелогичностью.
Данг значит должен был спасти другого ребенка вместо себя? Значит Данг — взрослый? А Гаг — он как ребенок получается, потому что его Корней спас. А ведь Данг и Гаг ровесники, причём у Гага гораздо больший жизненный опыт и ответственность была.

Затем, насчет шантажа. Если Данг такой шантажист и эгоист, объясните, почему земляне к нему так хорошо относятся? И Корней ласков, и местные ребята с ним дружат.

То, что сказал Саул, не является мнением жителя МП.

цитата Shalalak
И что же мы видим? Дезертир, стремясь выслужиться, с готовностью подбрасывает идейки о спасении еще кого-то там. И затея эта не закончилась бы ничем, кроме гибели "Двух хороших людей. Одного вашего и одного нашего." Если бы не спасенный Корнеем ребенок.

Это называется "крепок задним умом". Очень достойно обвинять кого-то в том, чего он знать не мог. Прям иезуитская логика.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

14 апреля 2019 г. 00:24

цитировать

цитата Shalalak
Абсолютно все дезертиры так обычно и думают. Всех будем в коммунизм отправлять?

А это решать людям полдня. Понятно ВЫГОДНЕЕ никого не пущать. самим мало! Но вот как раз Данг ПОЛЕЗЕН почему нет? Ученый будет. вообще вы называете дезертирами миллионы эмигрантов? Это как то слишком нет?

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 апреля 2019 г. 00:28

цитировать

Ну то, что Корней спас Гага — строго говоря нарушение всех инструкций. Это явно был рефлекс. С обдуманным шантажом не имеет вообще ничего общего.

цитата tick
То, что сказал Саул, не является мнением жителя МП.

Как я уже писал — это мнение строителя Мира Полудня. Именно такие люди этот мир и создали. Именно они сделали его таким. А не дезертиры. Мир, созданным дезертирами явно был бы несколько иным.

авторитет

14 апреля 2019 г. 00:32

цитировать

цитата просточитатель
А это решать людям полдня. Понятно ВЫГОДНЕЕ никого не пущать. самим мало! Но вот как раз Данг ПОЛЕЗЕН почему нет? Ученый будет. вообще вы называете дезертирами миллионы эмигрантов? Это как то слишком нет?

Тут дело совершенно не в том, мало или много. То, как действуют люди Мира Полудня мы видим в "Далекой Радуге". Если стоит выбор — спасать детей или взрослых, то спасают детей. Эта же мораль присутствует и в "Парне из преисподней". Вывоз с планеты взрослых, тем более ученых — вообще не предусматривается. Не нужны Миру Полудня никакие эмигранты. Совсем не нужны.

философ

14 апреля 2019 г. 00:37

цитировать

цитата Shalalak
Вывоз с планеты взрослых, тем более ученых — вообще не предусматривается. Не нужны Миру Полудня никакие эмигранты. Совсем не нужны.

Ага. Мешаются тут ресурсы вытягивают.. С такой моралью никакого МП не будет..

–––
Чтение-Сила

миродержец

14 апреля 2019 г. 00:41

цитировать

цитата Shalalak
То, как действуют люди Мира Полудня мы видим в "Далекой Радуге". Если стоит выбор — спасать детей или взрослых, то спасают детей. Эта же мораль присутствует и в "Парне из преисподней". Вывоз с планеты взрослых, тем более ученых — вообще не предусматривается

Придётся повторить — Данг не взрослый.
Да и вообще Вы из совершенно незначащего эпизода делаете основную идею повести. Причём продавливая своё мнение с энергией достойной лучшего применения.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

14 апреля 2019 г. 00:43

цитировать

цитата Shalalak
Не нужны Миру Полудня никакие эмигранты. Совсем не нужны.

Как это Вы уверенно высказываете... Вы, часом, сами не из МП попаданец? :-)))

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

14 апреля 2019 г. 04:05

цитировать

amlobin Например "кремлевскими"

–––

миродержец

14 апреля 2019 г. 07:57

цитировать

цитата тессилуч
Например "кремлевскими"

Такие еще были на Великой Отечественной? И в любом случае у Бойцовых котов не только столичная школа.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

14 апреля 2019 г. 08:05

цитировать

цитата Shalalak
Не нужны Миру Полудня никакие эмигранты. Совсем не нужны.

Вообще-то МП — это не только Земля. И лично у меня есть ощущение, что земляне воспринимали всех гуманоидов как Человечество. Чувстивуют общую ответственность в обоих смыслах. Потомку и вмешиваются и не стесняются историю менять, потому что в перспективе рассчитывают установить контакт и принять в общую семью. И не бояться они никакой конкуренции и не страшатся утечки мозгов и технологий в обе стороны — потом все равно рассчитаются.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

14 апреля 2019 г. 08:08

цитировать

amlobin http://old.redstar.ru/2008/10/23_10/4_01....

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

14 апреля 2019 г. 08:13

цитировать

цитата Shalalak
Никто Данга в МП не приглашал.

Ну если так ребром по вопросу, так и землян на Гиганду не приглашали. А раз уж агент Корнея сразу не дал Дангу загнуться и затеял эту благотворительную акцию, так забрать его на Землю было самым простым и удобным решением.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

14 апреля 2019 г. 08:16

цитировать

heleknar Спасибо. Поо курсантов вообще я знал, АБС и в ХС об этом пишут, но конкретно про этих — не знал. Что не меняет ситуации в целом: Бойцовые котята много воюют и к концу максимум третьего курса сопляк Гаг уже очень и очень обстрелянный боец, причем и в части отражения танковых атак.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

новичок

14 апреля 2019 г. 08:27

цитировать

Спасибо за интересную дискуссию по ПиП. Слежу с большим интересом. Перечитал книгу по-новому. Теперь о Данге — вам не кажется странным, что он за два визита смог "вычислить" прогрессора из мира МП. Тот что принес ему плитку шоколада фабрики "Красный Октябрь" :-D

или при нем по сотовому звонил коллегам 8-)

? Миелофона у него вроде бы не было. Экстрасенсорных способностей, как у Колдуна — тоже (по крайней мере нигде про это не говорится). А получается, что профессионалы из тамошнего Смерша не вычислили, простой парнишка (хотя и гениальный математик, но не контразведчик же) смог. А что касается его спасения, то это вполне в духе МП — прежде всего сохранять интеллектуальную элиту — см. того же Румату. Скорее всего прогрессор сам ему и предложил эмиграцию, а шантаж выдумал для отмазки :-[

у начальства т.к. по каким-нибудь причинам не мог дольше его опекать.
Также совершенно непонятна ненависть Данга к Гагу. Вроде бы разбомбили его дом имперцы.и калекой его сделали не в тамошнем Гестапо, а тоже имперцы. Т.е. те с кем его страна воюет. Мать его тоже видимо погибла при бомбежке. Да и Гаг не лагерный вертухай, не гестаповский костолом, а десантник-спецназовец, не тыловик, а фронтовик. Чего тот на совершенно безобидное и вполне понятное предложение пообщаться так истерично отреагировал? Вот если б в процессе разговора он нелицеприятно отозвался о герцоге, то реакция Гага вполне предсказуема — то что вполне терпел от Корнея, от своего не смог!