Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1479 1480 1481 1482 1483...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

11 апреля 2019 г. 20:16

цитировать

цитата просточитатель
Вообще то даже средневековые государства имели понятие о торговле....

В МП нет торговли. Поэтому вопросов почему земляне зажимают блага и что им от Гиганды нужно станет еще больше.

цитата tick
И кто знает, может Данг вернётся на Гиганду, когда там политическая ситуация подуспокоится и будет преподавать математику в местном университете.

Никто никуда не вернется. Во-первых это прямая утечка информации и утечка технологий. А во-вторых колбасники никогда не возвращаются. Потому что они идейно и обдуманно дезертировали туда где пожирнее. В отличие от Гага и Саула, одного из которых вообще забрали принудительно, а второй ушел от отчаяния, со стыдом, понимая что он — дезертир. И когда его честь и совесть потребовали вернуться — он вернулся. Потому что есть такие понятия как честь и Родина. Они есть у Саула, они есть у Гага. Они есть у доктора и у шофера скорой. А вот у Данга их нет. Именно поэтому он так возненавидел Гага. Который в общем-то воевал и фактически отдал свою жизнь за то, чтобы чужая солдатня не пришла в тот город где сидел этот самый Данг.
Так что лет через 30, буде вдруг сойдется гора с горой и произойдет их повторная встреча, Гаг сможет с полным основанием сказать Дангу:
"Прожил ты свои 30 лет и всё время чёто жрал. Крепко пил сладко спал, а в это время целый народ на тебя горбил, обувал, тебя, одевал, воевал за тебя. Пока ты со своей грыжой липовой в коммунизме тылу гушевался"

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

11 апреля 2019 г. 20:22

цитировать

цитата Shalalak
А вот у Данга их нет.

Почему? Потому что не предпочел незаметную смерть от голода в развалинах? "Грыжа" по сюжету у него далеко на липовая.

авторитет

11 апреля 2019 г. 20:25

цитировать

цитата Лунатица
Почему? Потому что не предпочел незаметную смерть от голода в развалинах?

Резидент не дал ему умереть от голода раньше и не дал бы в последствии. А когда война закончилась — он мог бы принести пользу своей Родине, учить детей в школах, приютах... Если бы у него было такое понятие "Родина".

Что касается прозвучавшего здесь Витуса Беринга, то тут абсолютно ничего схожего. Беринг поступил на службу туда, куда его и таких как он звали. Он там был нужен. Ему за это хорошо платили, причем не только деньгами. Данг же в МП был не нужен от слова совсем. Его никто не звал. Он пролез туда сам, без всякого приглашения. Шантажом резидента, играя на его самых уязвимых струнах.

философ

11 апреля 2019 г. 20:35

цитировать

цитата Shalalak
и не дал бы в последствии.

Почему вы так уверены? Резидент не наседка. У него могло просто не остаться времени, его могли послать на другое задание и т.п.. И возиться с поиском приемной семьи не факт, что была возможность.
Про предполагаемую работу Данга учителем вам уже ответили. Какая работа, если он полулежачий калека? Мог бы — работал бы, а не лежал в разбомбленном доме.
Если конечно не представлять себе жизнь инвалида в разоренном войной городе на современный голливудский манер: с электроколясками, пандусами и любезными полицейскими.

авторитет

11 апреля 2019 г. 20:39

цитировать

цитата Лунатица
И возиться с поиском приемной семьи не факт, что была возможность.

Какая еще возня с поиском? В разоренном-то городе? Найти сиделку из таких же обездоленных и заплатить ей напечатанными дензнаками для резидента вообще не проблема ни разу. В очередь выстроятся.

философ

11 апреля 2019 г. 20:45

цитировать

Shalalak, ага. "Чужую беду руками разведу". В очередь выстроятся желающие деньги взять, а потом слинять, мол, "ишак сам сдох". Историю Козетты помните? И это в мирное время в благополучной местности со здоровым ребенком.
Ну ошиблись немного, подзабыли содержание, так зачем продолжать настаивать и маниловские версии сочинять?

философ

11 апреля 2019 г. 20:55

цитировать

цитата tick
Так что впереди у Арканара — своя крестьянская революция.

Из крестьян Пэрты Позвоночника уже дух выбили. Эти ничего не сделают.
"Из всех щелей" — про бунт горожан, который будет эффективно подавлен 20 тыс вооруженных монахов на 200 тыс столичного люда.
А, может, и нет. Опыт Араты, да с баронами сговориться... В конце концов, Тойво в Арканаре гульфиком тряс, а не подолом рясы.

философ

11 апреля 2019 г. 20:55

цитировать

цитата Dentyst
Может боялся люденством заразиться?

Что возвращает к вопросу — почему людены страшнее руин Саракша?

миродержец

11 апреля 2019 г. 21:00

цитировать

Shalalak
Что-то я не очень понимаю, — по Вашему Дангу следовало "умереть за Родину" будучи калекой и валяясь среди руин на гнилом матрасе? Тогда бы он героем был?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

11 апреля 2019 г. 21:02

цитировать

цитата ааа иии
почему людены страшнее руин Саракша?

Ну, раз Колдун смылся, — ему видней, чем людены страшнее. Может быть полной непонятностью.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

11 апреля 2019 г. 21:21

цитировать

цитата Лунатица
Историю Козетты помните?

Простите, а что за история?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

11 апреля 2019 г. 21:25

цитировать

heleknar, это уже из "другой сказки". :-)))

Просто первая пришедшая на ум аналогия с поиском пристанища для дитяти среди незнакомых людей. А то уверяют, это так легко, так легко — найти сиделку инвалиду в разоренном городе.

миродержец

11 апреля 2019 г. 22:21

цитировать

tick и эта крестьянская революция произойдет или не произойдет независимо от наличия марионетки дона рэбы

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

11 апреля 2019 г. 22:28

цитировать

Shalalak почему вы так уверены что земляне прямо таки панически должны бояться утечек? Из текстов АБС это никак не следует. Например Гагу все очень охотно объясняли и показывали. М. Б. Коварный план в том и состоял чтобы установить контакт через 30 лет через посредство Данга Гага и др.?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

11 апреля 2019 г. 22:48

цитировать

Shalalak и снова о Данге. В даном конкретном случае очень неочевидно — кто кого предал — Данг Родину или наоборот. Гаг например благодушием точно не страдал, однако изучив его ситуацию признал что история жутеая и Данга не осудил.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

11 апреля 2019 г. 22:53

цитировать

цитата amlobin
tick и эта крестьянская революция произойдет или не произойдет независимо от наличия марионетки дона рэбы

Ну, я в общем-то тоже считаю, что присутствие землян мало на что может повлиять в историческом масштабе. Эта чрезмерная самоуверенность прогрессоров, что они могут ускорить историческое развитие целой цивилизации, напоминает наивные попытки перескочить из раннего капитализма в развитой социализм. Исторический опыт показывает, что подобные эксперименты приводят лишь к деградации общества. Нельзя ускорить рост дерева, вытягивая его за ветви.

amlobin У Shalalak'а есть логическая ошибка. Он говорит, что Данг — колбасник, потому что тот не возвращается. Но почему Данг не возвращается? Потому что он колбасник, отвечает Shalalak, они никогда не возвращаются. Замкнутый круг. Error, error.

гранд-мастер

12 апреля 2019 г. 10:59

цитировать

цитата amlobin
В даном конкретном случае очень неочевидно — кто кого предал — Данг Родину или наоборот. Гаг например благодушием точно не страдал, однако изучив его ситуацию признал что история жутеая и Данга не осудил.

Данг в данном случае колбасник в минимальной дозе. Он — научник. Этак можно и Томаса Манна с Ремарком в колбасники записать.

А кроме того, Данг не забыл свою родину — подсказал землянам, как спасти великого ученого. Это ли не действие для ее пользы?

миродержец

12 апреля 2019 г. 16:20

цитировать

Dentyst а может людены Колдуну просто не нужны? Он и так существует за гранью добра и зла

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

12 апреля 2019 г. 16:25

цитировать

цитата amlobin
а может людены Колдуну просто не нужны?

Так ему после визита и земляне не нужны.

авторитет

12 апреля 2019 г. 16:27

цитировать

Ну вы тут развели про "колбасников". Какой Данг колбасник, во время войн люди банально хотят выжить. На том же Саракше "Максим слушал дядюшку Каана, когда-то крупного ученого, как в первый же год войны упразднили Академию наук, составили Его Императорского Величества Академии батальон; как во время голода сошел с ума и повесился создатель эволюционной теории; как варили похлебку из клея, соскобленного с обоев; как голодная толпа разгромила зоологический музей и захватила в пищу заспиртованные препараты...".

–––
Verba volant, scripta manent.