Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 21:25  

цитата просточитатель

Более того этих проблем просто нет. Так как нет Мира Полдня...


Нет. Проблемы быстрой и наименее болезненной смены формации, не говоря уже о переходе к МП, все там же. Это подтверждает популярность произведения.
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 21:25  

цитата amlobin

Проблемы контакта с.. альтернативными культурами не существует? Вот пару дней назад не вы писали об агрессивном исламе, мигрантах и т.п.
Существуют... Кстати они ведь легко решаются. Решались бы... Будь воля властей цивилизованных стран. Но они вместо этого...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 21:30  

цитата Trion

Ваша модель свозить аркарнарцев на планету-отстойник мне кажется приведет к их деградации при ваших условиях их существования. Не надо делать им рай с возможностью ничегонеделания.
Это однако хорошая мысль. Действительно нужны стимулы. Можно и так. Можно постепенно. Сначала на такую же "пасторально-феодальную" планету . Где надо трудится и выращивать хлеб. а земляне обеспечать безопасность здоровье и отсутствие голода.

цитата Trion

Может нужно им дать какую-то сильную мотивацию для желания прогрессировать ? Ну, например, как в фильме "Остров" (лотерея) или как у Саймака в "Кимон" (добро пожаловать в Школу).
Наверно так. Согласен.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 21:30  

цитата bbg

Не надо полиции. Прогрессивная реморализация! С орбиты или при помощи башен ПБЗ.
одноразово. Постоянно то держать не выход всяко...
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 21:33  

цитата bbg

Прогрессивная реморализация! С орбиты или при помощи башен ПБЗ.

Тогда наверняка найдутся партизаны-выродки, которые эти башни будут взрывать. А может захватят местный центр ВКС и спутники-реморализаторы будут сбивать. Вот в "Неукротимой планете", например, захватили звездолет и принудили к переговорам.


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 21:33  

цитата DESHIVA

Нет. Проблемы быстрой и наименее болезненной смены формации, не говоря уже о переходе к МП, все там же. Это подтверждает популярность произведения.
Еу я имел в виду проблему высшей цивилизации и отсталой планеты. Ну нет у нас в наличии. США ,Россия и Китай не тянут. При том они существуют одновременно. Существуй в Мире Полдня аналогичная по мощи цивилизация... Все было бы намного сложнее.
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 21:51  
Trion
Вообще ужас.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:02  
По-моему, АБС предельно ясно показали, что какими бы полуденными людьми не была укомплектована спецслужба, неизбежно будет трагедия. А полиция — это и есть спецслужба. Кто из высокогуманных землян пойдет в полицию, где надо будет хватать, тащить, принуждать, бить и так далее? От такой работы они перестанут быть высокогуманными.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:03  

цитата tick

А полиция — это и есть спецслужба. Кто из высокогуманных землян пойдет в полицию, где надо будет хватать, тащить, принуждать, бить и так далее? От такой работы они перестанут быть высокогуманными.
:beer:
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


активист

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:11  

цитата tick

что какими бы полуденными людьми не была укомплектована спецслужба, неизбежно будет трагедия

БС это так и трактовал примерно. Что пока есть тайная полиция, как угодно хорошая и прогрессивная, то будут всегда невинные жертвы. Ведь у всех служб безопасности главный принцип — "лучше перебдеть, чем недобдеть".


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:16  
Нагородили-то, нагородили... Просто жуть. Отвечу только на те косяки, которые запомнились.
1) Тут по умолчанию почему-то решили, что все повально от такой агитации рванут на землю обетованную. Так вот: нет. Социология говорит нам, что таких будет 2-3%. При населении планеты (если проводить корреляцию с населением Земли в аналогичный исторический период) в 300-400 миллионов свалить решит миллионов 8 (плюс-минус миллион). И это если проводить пропагандистскую кампанию сразу на всей планете.
2) Арата никуда не уедет, поэтому вопрос "что он будет дедать на Земле" лишен смысла. Уедут подобные Кире: не бойцы.
3) Смотрим, как проблема встраивания в социум решается уже здесь и сейчас: для первого поколения эмигрантов выдаётся вид на жительство, второе поколение (если не заниматься толерастией в европейском стиле) уже стопроцентные "местные".
4) Желание спасать всех и помогать всем — это очень опасная тенденция в принципе, никогда ни к чему хорошему не приводившая.

Блин. Там четыре страницы пурги было, я и десятой доли не запомнил... :-( Спрашивайте по пунктам, если вас интересует программа ассимиляции.

P.S. И да: помогите мне всё-таки найти эту цитату, в которой "а умный капиталист поймёт, что такое коммунизм, и ужаснётся" (ну, как-то так приблизительно там было).
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:24  

цитата swealwe

Социология говорит нам, что таких будет 2-3%. При населении планеты (если проводить корреляцию с населением Земли в аналогичный исторический период) в 300-400 миллионов свалить решит миллионов 8 (плюс-минус миллион)
Почему все таки так мало? Сними ограничение и вся Африка в Европе будет...

цитата swealwe

Арата никуда не уедет, поэтому вопрос "что он будет дедать на Земле" лишен смысла. Уедут подобные Кире: не бойцы
А не уедут ли в основном женщины? А за ними мужчины так как никого не останется?

цитата swealwe

Смотрим, как проблема встраивания в социум решается уже здесь и сейчас: для первого поколения эмигрантов выдаётся вид на жительство, второе поколение (если не заниматься толерастией в европейском стиле) уже стопроцентные "местные".
И строгое выполнение закона.

цитата swealwe

4) Желание спасать всех и помогать всем — это очень опасная тенденция в принципе, никогда ни к чему хорошему не приводившая
Согласен. ресурсы ограничены... и современная толерантность...
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:25  

цитата ВГВ

Феодальный раб в Арканаре не поймет, что такое коммунизм, а умный бюрократ триста лет спустя поймет и с ужасом от него отшатнется…
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


активист

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:28  

цитата swealwe

Нагородили-то, нагородили

Какой-то поток сознания.

цитата swealwe

4) Желание спасать всех и помогать всем

Да, конечно, это опасно. Очень опасно.


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:31  
tick А кто говорит о коммунизме? Мы говорим о плюшках. Подкупаем элиту. Она и не поймет. ну и покажем кулак конечно...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:32  

цитата просточитатель

Почему все таки так мало?
Я подозреваю, что в данном конкретном случае величина даже существенно завышена. Про "вся Африка в Европе" вы не учитываете сразу трёх моментов: негры знают (приблизительно) как в Европе, у них нет футуршока, у них есть обратная связь.

цитата просточитатель

А не уедут ли в основном женщины?
Нет. Ни в коем случае. Это уровень психического базиса: женщины более консервативны, их функция в популяции — поддерживать стабильность.

цитата просточитатель

И строгое выполнение закона.
И лишение вида на жительство в случае его невыполнения. Но это прямое следствие из моих слов "смотрите, как решается здесь и сейчас".
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:32  
tick, огромное спасибо. Я отчего-то упорно искал этот текст в различых редакциях ТББ и ПкБ 8:-0
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:34  

цитата просточитатель

А кто говорит о коммунизме? Мы говорим о плюшках. Подкупаем элиту. Она и не поймет. ну и покажем кулак конечно...
Я не знаю, о чем вы говорите тут. Мне это все неприятно. Тут нет ничего от гуманизма Стругацких, это какая-то фашистская антиутопия.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:35  

цитата просточитатель

Мы говорим о плюшках. Подкупаем элиту.

просточитатель, вы сбиваете народ с толку. Они по какой-то причине считают, что у вас и меня одна и та же программа ассимиляции и пугаются, когда вы вставляете свои пункты в мои предложения. Потому что с ними действительно бред сивой кобылы выходит, ведь я исхожу из посылок весьма далёких от ваших.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 2017 г. 22:36  
swealwe Понял.
–––
Чтение-Сила

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх