Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1049 1050 1051 1052 1053...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 ноября 2016 г. 22:21

цитировать

цитата swealwe
Извращенцы всегда были, но речь идёт о том, что все и поголовно любят Толстоевского. Ага, как же. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.

Я перестал понимать вас. "все и поголовно любят Толстоевского" — это вообще о чем? Что никто не пытается выгрызть общественных благ больше, чем ему и так доступно? Ну да, экономика изобилия, машины, роботы-ассенизаторы, все дела. Те же туристы на Радуге или Пандоре, собиратели ксенофолькора в ЖвМ, или потребители алапайчиков, они только производят впечатление "планктона". Вадим на Пандоре показался бы вам планктоном. А он меж тем вполне себе неплохой такой лингвист, держится в потоке, может и не хватает звезд с небосклона, но и не отстает.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

1 ноября 2016 г. 22:22

цитировать

цитата tick
А что, есть такой специфический талант?

Представьте себе. Усидчивость, высочайшая координированность микроманипулятивных функций, тончайший слух. На выхлопе мы получаем идеального сборщика ульмотронов. Но теперь добавим в коктейль авантюризм и нонконформизм. Получаем медвежатника.

цитата tick
В МП не бывает.

А у меня вот сложилось впечатление, что в МП этого не бывает потому, что если таланта нет (или он неявен, или невостребован), то Учитель его просто придумывает для своего подопечного.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 22:23

цитировать

цитата amlobin
А медвежатника, если такой вдруг найдется, можно устроить швейцаром.

То есть, зарыть талант в Землю? Браво :-)))

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

1 ноября 2016 г. 22:25

цитировать

цитата swealwe
Представьте себе. Усидчивость, высочайшая координированность микроманипулятивных функций, тончайший слух. На выхлопе мы получаем идеального сборщика ульмотронов. Но теперь добавим в коктейль авантюризм и нонконформизм. Получаем медвежатника.

Вот вы сами все и сказали. Воспитанием убираем нонконформизм, авантюризм канализируем турпутевками на Пандору — и вуаля! у нас идеальный гражданин МП, законопослушный, довольный собой и окружающими, приносящий пользу.

цитата swealwe
А у меня вот сложилось впечатление, что в МП этого не бывает потому, что если таланта нет (или он неявен, или невостребован), то Учитель его просто придумывает для своего подопечного.

Если бы так было, то в МП плодились бы психи от подавленного либидо. Но я думаю, что Учитель ничего не придумывает. У него нет такой задачи. Работу по душе ищут сами, её не спускают сверху без возможности уволиться. С Абалкиным конечно ситуация до конца не понятная, что именно помешало ему бросить школу прогрессоров в 20 лет. Видимо, он и вправду был доволен своим выбором.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

1 ноября 2016 г. 22:25

цитировать

tick, про Толстоевского — это был оффтопик в связи с вашим кусочком дискуссии с просточитателем о том, нужна ли ломка для любви к русской классической литературе.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

1 ноября 2016 г. 22:28

цитировать

цитата swealwe
tick, про Толстоевского — это был оффтопик в связи с вашим кусочком дискуссии с просточитателем о том, нужна ли ломка для любви к русской классической литературе.

Я понял, что это была аллюзия. Но на что?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

1 ноября 2016 г. 22:28

цитировать

цитата swealwe
То есть, зарыть талант в Землю?

Если у него

цитата swealwe
Усидчивость, высочайшая координированность микроманипулятивных функций, тончайший слух.

, можно рояли настраивать и эти...

цитата swealwe
ульмотронов

собирать. А авантюризм пусть растрясет на Пандоре. Все эти качества можно реализовать по частям, они друг к другу гвоздем не приклеены.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

1 ноября 2016 г. 22:29

цитировать

цитата tick
Воспитанием убираем нонконформизм, авантюризм канализируем турпутевками на Пандору

То есть, превращаем мой талант в что-то другое. Где-то отрезаем, что-то компенсируем. А как же тогда с неоднократно здесь звучавшим, что "главная и единственная цель ВТВ — раскрыть талант"?

цитата tick
в МП плодились бы психи от подавленного либидо

Ну не от балды же выбирает, а что-то хоть каким-то боком подходящее. Вон как с упоминавшимся здесь уже Либер Полли.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

1 ноября 2016 г. 22:30

цитировать

Еще об МП — это высокоорганизованное общество на высокой ступени прогресса, там д.б. много разных специальностей. Это в неолите — или охотник, или рыбак...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

1 ноября 2016 г. 22:31

цитировать

цитата swealwe
То есть, превращаем мой талант в что-то другое. Где-то отрезаем, что-то компенсируем. А как же тогда с неоднократно здесь звучавшим, что "главная и единственная цель ВТВ — раскрыть талант"?

Нонконформизм — не часть таланта. Цель — да, но кто сказал, что при огранке алмазов всегда получаются бриллианты высшей категории?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

1 ноября 2016 г. 22:31

цитировать

цитата tick
Но на что?

На массовость. В естественно сформированном социуме просто по закону больших чисел найдутся любители тягомотины Толстого. Но ведь по условию задачи их должно быть большинство! И этого результата без ломки уже не достичь.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 22:32

цитировать

цитата tick
Нонконформизм — не часть таланта

Это часть личности. Вы предлагаете калечить личность на потребу обществу?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

1 ноября 2016 г. 22:32

цитировать

цитата swealwe
главная и единственная цель ВТВ — раскрыть талант

Главная, но не единственная. И раскрыть — это именно реализовать его в деле, т.е. обучить и трудоустроить.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

1 ноября 2016 г. 22:34

цитировать

цитата swealwe
любители тягомотины Толстого. Но ведь по условию задачи их должно быть большинство

Так писали АБС? Что-то не помню, чтобы в МП всех программировали любить Толстого.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

1 ноября 2016 г. 22:35

цитировать

цитата tick
Работу по душе ищут сами, её не спускают сверху без возможности уволиться.

Вот. Вот именно. Но я НЕ ВЕРЮ. Вот типа у меня талант. Талант писателя . Хорошо. И у того талант писателя. Еще лучше. Писателей много больше чем нужно. Уже сейчас. А врачей? Надо МНОГО. А если нет столько? И учителей тоже... И да потенциальных талантов много. Но легче уйти в искусство и спорт.. В этих сферах будет переизбыток талантов... А учителя ,врачи? Многие уйдут в космонавты. А многие . Талант садовода на собственном участке.... Тоже талант. А если кто захочет воспитывать детей по старинке? Семьей?

–––
Чтение-Сила

авторитет

1 ноября 2016 г. 22:36

цитировать

цитата swealwe
Это часть личности. Вы предлагаете калечить личность на потребу обществу?

Нет, конечно. Нонконформизм — полезная штука, например, для QA отдела, чтобы находить малейшие недостатки. Но это не талант.
Как по-вашему. что лучше для индивидуума — пройти психологический тренинг для управления гневом и найти подходящую работу, или безконтрольно давать волю этой своей части личности, разрушая социальные связи и спуская свою жизнь в унитаз?

авторитет

1 ноября 2016 г. 22:37

цитировать

цитата swealwe
В естественно сформированном социуме просто по закону больших чисел найдутся любители тягомотины Толстого. Но ведь по условию задачи их должно быть большинство! И этого результата без ломки уже не достичь.

То есть вы намекаете, что в МП вам кажется, что все люди обладают одной характеристикой, типа как будто все любят Толстого? Так что это за характеристика, по-вашему?

философ

1 ноября 2016 г. 22:39

цитировать

цитата tick
Так что это за характеристика, по-вашему?

Трудоголизм

–––
Чтение-Сила

философ

1 ноября 2016 г. 22:40

цитировать

просточитатель, это было страниц 40 тому назад, необходимость моделирования потребностей и манипулирование с целью получить необходимый социальный заказ. Как об стенку горох. Хотя АБС об этом прямо писали, просто надо уметь видеть.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 22:40

цитировать

цитата amlobin
Так писали АБС? Что-то не помню, чтобы в МП всех программировали любить Толстого.

Это часть дискуссии

цитата
цитата tick
Вот лет 200 назад ситуация с грамотностью в обществе была примерно такая, как вы описываете. Большинство (30 -70 процентили) — малограмотно, процентов 20 просто неграмотны, и еще 10 процентов высокограмотны. И такая ситуация тоже могла рассматриваться как нормальная. И в начале 19го века некто-то мог бы задаться вопросом — какая жуткая психоломка должна была бы быть применена, чтобы получилось общество поголовной грамотности? Моя цитата
Вы не понимаете? Чтобы быть грамотным НЕ НУЖНА ПСИХОЛОМКА. Нужно просто образование. А вот скажем чтобы ребенок любил Достоевского и Льва Толстого. И не любил бы фантастику. Тут нужна психоломка да. В СССР популярность "боллитры" обеспечивалась дефицитом другой литературы....

–––
Чтение-Сила