Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1048 1049 1050 1051 1052...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

1 ноября 2016 г. 21:48

цитировать

цитата tick
Это вы про маньяков, убийц, насильников, социопатов, обманщиков

Эти то не нужны.

цитата tick
и просто лентяев?

А чем плохо? Вот почему я лентяй должен работать?

–––
Чтение-Сила

философ

1 ноября 2016 г. 21:49

цитировать

tick, допустим. В результате каких процессов? Даже не так: каждое поколение просто согласно банальной социологии будет выбрасывать этот усик влево. Какой механизм приводит к тому, что в нуле он обрывается? (Упоминание про существование в МП откровенных "овощей" есть, то есть до нуля левая ветвь всё-таки доходит).

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 21:49

цитировать

И не просто лентяи. А люди увлекающиеся. Но не общественно полезным трудом ,а хобби...

–––
Чтение-Сила

философ

1 ноября 2016 г. 21:52

цитировать

amlobin, что вы так нервничаете? Ветви графика, для простоты назвал усиками. Всё же понятно любому, кто видал гауссиану.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

1 ноября 2016 г. 21:53

цитировать

цитата swealwe
В результате каких процессов?

В результате хорошего воспитания. ВТВ у каждого выявляет талант и оно же подавляет негативные тенденции. Мысль о том, что в обществе обязательно должны быть все усики не выглядит убедительно.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

1 ноября 2016 г. 21:54

цитировать

цитата swealwe
Ветви графика,

Графика чего? Нет, я правда не видел Гауссиану. В наследии АБС такого персонажа ЕМНИП нет.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

1 ноября 2016 г. 21:54

цитировать

swealwe Вот лет 200 назад ситуация с грамотностью в обществе была примерно такая, как вы описываете. Большинство (30 -70 процентили) — малограмотно, процентов 20 просто неграмотны, и еще 10 процентов высокограмотны. И такая ситуация тоже могла рассматриваться как нормальная. И в начале 19го века некто-то мог бы задаться вопросом — какая жуткая психоломка должна была бы быть применена, чтобы получилось общество поголовной грамотности?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

1 ноября 2016 г. 21:58

цитировать

цитата swealwe
tick, допустим. В результате каких процессов? Даже не так: каждое поколение просто согласно банальной социологии будет выбрасывать этот усик влево. Какой механизм приводит к тому, что в нуле он обрывается? (Упоминание про существование в МП откровенных "овощей" есть, то есть до нуля левая ветвь всё-таки доходит).

А что для вас нуль? Можете привести пример или цитату того, что вы назвали "овощем" в МП?
Механизм известен — это ВТВ, которая раскрывает талант в человеке, не давая ему превращаться в социального паразита.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

1 ноября 2016 г. 22:03

цитировать

цитата tick
В МП медиана — это Вадим или Максим Каммерер

Там проблема не в медиане, а в интерквартильном размахе... Даже, скорее, в том, что от первого квартиля до медианы значительно ближе, чем от медианы до третьего квартиля...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 22:04

цитировать

цитата tick
Вот лет 200 назад ситуация с грамотностью в обществе была примерно такая, как вы описываете. Большинство (30 -70 процентили) — малограмотно, процентов 20 просто неграмотны, и еще 10 процентов высокограмотны. И такая ситуация тоже могла рассматриваться как нормальная. И в начале 19го века некто-то мог бы задаться вопросом — какая жуткая психоломка должна была бы быть применена, чтобы получилось общество поголовной грамотности?

Вы не понимаете? Чтобы быть грамотным НЕ НУЖНА ПСИХОЛОМКА. Нужно просто образование. А вот скажем чтобы ребенок любил Достоевского и Льва Толстого. И не любил бы фантастику. Тут нужна психоломка да. В СССР популярность "боллитры" обеспечивалась дефицитом другой литературы....

–––
Чтение-Сила

авторитет

1 ноября 2016 г. 22:05

цитировать

цитата amlobin
ВТВ у каждого выявляет талант и оно же подавляет негативные тенденции.

Я бы уточнил. Не ВТВ подавляет, а общественное устройство таково, что человек, который знает, чего он хочет, какая работа приносит ему удовлетворение и радость, не станет проявлять негативные тенденции. Потому что работать интереснее, чем развлекаться. Если работа любимая, конечно же.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

1 ноября 2016 г. 22:08

цитировать

цитата просточитатель
чтобы ребенок любил Достоевского и Льва Толстого. И не любил бы фантастику. Тут нужна психоломка да

И не было никакой психоломки. Никто их особо не любил.
А пример с грамотностью ИМХО очень удачный. Также выходят из оборота глобальные телесные наказания, классическое рабство, публичные казни и многое другое, что казалось вечным и фундаментальным.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

1 ноября 2016 г. 22:09

цитировать

цитата просточитатель
Чтобы быть грамотным НЕ НУЖНА ПСИХОЛОМКА.

Вы это дислексику скажите, ога!

цитата просточитатель
А вот скажем чтобы ребенок любил Достоевского и Льва Толстого. И не любил бы фантастику.

Нет ничего невозможного. Чтобы любить Достоевского и Толстого, надо просто избавиться от школьных уроков литературы. Тогда даже Шекспир усваивается как за милую душу. А фантастика, особенно советская, в общем-то малохудожественна, надо признать этот факт. Хорошая фантастическая литература редка, как и любая другая хорошая литература. Правило Парето, знаете ли.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

1 ноября 2016 г. 22:10

цитировать

цитата amlobin
А пример с грамотностью ИМХО очень удачный.

По-моему, это БНС сказал, я просто не сразу вспомнил.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

1 ноября 2016 г. 22:10

цитировать

цитата tick
какая жуткая психоломка должна была бы быть применена, чтобы получилось общество поголовной грамотности?

Эта ломка именуется "объективная производственная надобность". Грамотные больше зарабатывали и, как следствие, реже дохли от голода/холода.

цитата tick
А что для вас нуль?

То, что именуется в просторечии "планктон". Ничего толком не умеют, не знают и не хотят.

цитата tick
Можете привести пример или цитату того, что вы назвали "овощем" в МП?

цитата ДР
разнообразные дилетанты, спортсмены-охотники и прочий люд, не числившийся ни в каких списках, никому на планете не известный, ни с кем не связанный и зачастую старательно уклонявшийся от каких-либо связей

цитата tick
раскрывает талант в человеке

ОК, во мне раскрылся талант взломщика сейфов. Что дальше?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 22:13

цитировать

цитата amlobin
и оно же подавляет негативные тенденции

О! Мы добрались до того, что ВТВ не только таланты раскрывает, но и еще что-то делает! А может и еще что-то, а?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

1 ноября 2016 г. 22:14

цитировать

цитата swealwe
ОК, во мне раскрылся талант взломщика сейфов. Что дальше?

Не знаю. И БНС не знал. А что, есть такой специфический талант? По-моему, талантность не так работает.

цитата swealwe
То, что именуется в просторечии "планктон". Ничего толком не умеют, не знают и не хотят.

В МП не бывает. По определению, ВТВ раскрывает талант у каждого, а общество находит каждому таланту применение.

цитата swealwe
Эта ломка именуется "объективная производственная надобность". Грамотные больше зарабатывали и, как следствие, реже дохли от голода/холода.

БНС тоже самое сказал. Что ВТВ возникнет только тогда, когда в ней настанет необходимость.

цитата swealwe
О! Мы добрались до того, что ВТВ не только таланты раскрывает, но и еще что-то делает! А может и еще что-то, а?

Я так не считаю. Это по-другому работает. (см. выше).

философ

1 ноября 2016 г. 22:15

цитировать

цитата tick
Чтобы любить Достоевского и Толстого

Извращенцы всегда были, но речь идёт о том, что все и поголовно любят Толстоевского. Ага, как же. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

1 ноября 2016 г. 22:20

цитировать

цитата swealwe
То, что именуется в просторечии "планктон". Ничего толком не умеют, не знают и не хотят.

цитата
они делятся на два типа. Первый – люмпены, бродяги, тунеядцы вонючие, хламидомонады, Флора сорная, бесполезная. Второй – философы неумытые, доморощенные, блудословы, диогены бочкотарные, неумёхи безрукие, безмозглые и бездарные.

— АБС. Отягощенные злом.
Вот для их гарантированной социализации и нужна ВТВ. А медвежатника, если такой вдруг найдется, можно устроить швейцаром. Или прогрессором. Или и тем и другим.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

1 ноября 2016 г. 22:20

цитировать

swealwe
Вы как считаете, люди ан масс должны меняться? А как? ВТВ меняет их к лучшему. К тому, что общкпризнано лучим. Вам что в этой ситуации не нравится?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.