Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1044 1045 1046 1047 1048...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

1 ноября 2016 г. 19:41

цитировать

цитата просточитатель
В идеале то КАЖДОМУ свою комнату надо...

А еще лучше дом, или отдельную планету... Я думаю, их целенаправленно воспитывали в группе, чтобы могли влиять друг на друга. Например, старшие воспитывали младших и кстати без лишних нежностей

цитата
— Зря мы это делаем, — сказала Анка, опуская арбалет.
— Что? — спросил Антон.
— Деревья портим, вот что. Один малек вчера стрелял в дерево из лука, так я его заставила зубами стрелы выдергивать..

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

1 ноября 2016 г. 19:43

цитировать

цитата swealwe
Во-вторых, в культурном обществе совместное проживание вообще не проблема. Достаточно минимального уровня полового воспитания.

Зачем же создавать проблемы на ровном месте? И так живут не в монастыре.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

1 ноября 2016 г. 19:46

цитировать

цитата amlobin
А никаких ограничений и жестокой изоляции как-то не просматривается.

цитата ТББ
Анка оглянулась и спросила:
– Вы ушли тихо?
Антон пожал плечами.
– Кто же уходит громко?
– Я, кажется, все-таки нашумела,– озабоченно сказала Анка.– Я уронила таз – и вдруг в коридоре шаги. Наверное, Дева Катя – она сегодня в дежурных. Пришлось прыгать в клумбу. Как ты думаешь, Тошка, что за цветы растут на этой клумбе?
Антон сморщил лоб.
– У тебя под окном? Не знаю. А что?
– Очень упорные цветы. «Не гнет их ветер, не валит буря». В них прыгают несколько лет, а им хоть бы что.
– Интересно,– сказал Антон глубокомысленно. Он вспомнил, что под его окном тоже клумба с цветами, которые «не гнет ветер и не валит буря».

цитата ПXXIIв
Дежурного беспокоить не хотелось, и Капитан предложил было пробираться через мусоропровод – великолепная идея, сверкнувшая среди его мрачных раздумий, подобно молнии, – но потом решили воспользоваться тривиальным окном мастерской.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 19:47

цитировать

цитата amlobin
Зачем же создавать проблемы на ровном месте?

Проблемой как раз являются те, кто считает совместное проживание проблемой.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

1 ноября 2016 г. 19:49

цитировать

цитата swealwe
Еще раз, если вы с первого раза не уловили: он считает неудачей Абалкина, а не свою недостаточную настойчивость.

Я понял вашу мысль. Я не понял, на основании чего вы так считаете. Тот текст, который вы процитировали, этого не содержит. Я понимаю это так, что Сергей Павлович сожалеет о том, что не смог изменить решение региональной комиссии по распределению. Он не понимает причины такого решения, т.к. продолжает считать Абалкина неподходящим к работе прогрессором.

цитата swealwe
Вы разницу в построении фраз ощущаете? Между "я не смог" и "не считаю своим учеником"?

Не совсем понимаю, на что вы намекаете. Я вижу тут горькое сожаление, что несмотря на 10 лет усилий, он как Учитель не смог пробиться к Абалкину и установить контакт. Между ними не было доверия и открытости, свойственной в Мире Полудня отношениям Ученик-Учитель. Отсюда, кстати, из-за этой закрытости, и случилась история с Майкой. Иначе бы Учитель узнал бы про их "делишки" гораздо раньше.
Именно поэтому он говорит "не считаю своим учеником", "не могу считать!" Отношения не сложились, а без этого невозможно считать себя Учителем.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

1 ноября 2016 г. 19:50

цитировать

А вообще для нормальной жизни нужна СВОЯ СОБСТВЕННАЯ комната. И да я знаю что часто и в семье такого нет... Но

цитата amlobin
Зачем же создавать проблемы на ровном месте?

Это же мир без дефицита?

–––
Чтение-Сила

авторитет

1 ноября 2016 г. 19:51

цитировать

цитата amlobin
Я думаю, их целенаправленно воспитывали в группе, чтобы могли влиять друг на друга. Например, старшие воспитывали младших и кстати без лишних нежностей

Врядли группы (четверки) были разновозрастные. Но в одном интернате дети были разных возрастов, это несомненно.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

1 ноября 2016 г. 19:51

цитировать

цитата tick
испытывает фрустрацию

Может быть, может быть. Но что является компенсацией в подобных случаях? Стремление быть "святее Папы Римского". То есть, если кто другой и может слегка отойти от заявленного, то уж ему-то — никак нельзя. Это, кстати, отслеживается еще с предМП, читаем слова Дауге:

цитата Стажеры
Жизнь дает человеку три радости, тезка. Друга, любовь и работу.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

1 ноября 2016 г. 19:53

цитировать

цитата swealwe
Интересно,– сказал Антон глубокомысленно. Он вспомнил, что под его окном тоже клумба с цветами, которые «не гнет ветер и не валит буря»

И к чему эта цитата? Я так понял, что детки лазят в окошко погулять. Возможно, что и к девочкам в гости. Это лишний раз свидетельствует, что никакого особого режима и зомбирования в интернатах нет.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

1 ноября 2016 г. 19:54

цитировать

цитата просточитатель
А вообще для нормальной жизни нужна СВОЯ СОБСТВЕННАЯ комната.

Для нормальной жизни в коммунистическом обществе нужно такое воспитание, которое поставит интересы коллектива выше личных эгоистических потребностей. Дело не в дефиците, а в том, чтобы обеспечить правильную социализацию.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

1 ноября 2016 г. 19:55

цитировать

цитата tick
Отношения не сложились, а без этого невозможно считать себя Учителем.

Ну! А я о чем! Федосеев считал это необходимостью. А интроверту Абалкину было плевать на эти "ниточки". Вы думаете, что это был единственный интроверт из... сколько он там упоминал? 172? ста семидесяти двух его учеников? Что это значит? Что остальных он сломал в угоду общественной потребности? А об Абалкина споткнулся, прыти не хватило?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 19:57

цитировать

цитата tick
Дело не в дефиците, а в том, чтобы обеспечить правильную социализацию.

Спасибо не надо... Кстати.. Вот если МП и в особенности ТА очень чужды в этом плане. То Мир Алисы Селезневой что надо.

–––
Чтение-Сила

философ

1 ноября 2016 г. 19:57

цитировать

цитата amlobin
Я так понял, что детки лазят в окошко погулять.

Детки лазят в окошко, потому что в дверь их не пускает дежурный.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 19:59

цитировать

цитата tick
Врядли группы (четверки) были разновозрастные.

Они гарантировано были одновозрастные (разброс не больше, чем в среднестатистическом школьном классе — плюс-минус полгода). Просто исходя из того, что группа выпускалась одновременно, не было такого, что часть выпустили, а на свободные места добрали "мальков", как они там именуются.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

1 ноября 2016 г. 20:00

цитировать

цитата tick
Но в одном интернате дети были разных возрастов, это несомненно.

Я это и имею в виду. Сколько они времени проводили в спальнях? А все остальное время общались без серьезных ограничений по полу и возрасту. Да и некому особо было следить, как я понял. Один взрослый на четверрых детей — это не особенно много.
Зрелый вариант такого интерната был описан в виде лицея из Отягощенных злом. Только учитель там был всего один.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

1 ноября 2016 г. 20:02

цитировать

цитата amlobin
Зрелый вариант такого интерната был описан в виде лицея из Отягощенных злом.

Лицей из ОЗ скорее аналог Школы Космогации, где учился Кондратьев. Но никак не интерната.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

1 ноября 2016 г. 20:04

цитировать

цитата просточитатель
Мир Алисы Селезневой что надо.

Алиса Селезнева — на редкость избалованная мелкая поганка, которую воспитывает когда Громозека, а когда никто.

цитата swealwe
Детки лазят в окошко, потому что в дверь их не пускает дежурный.

И правильно не пускает, ночами надо спать.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

1 ноября 2016 г. 20:05

цитировать

цитата swealwe
Но никак не интерната.

Они там жили постоянно. Что же тогда интернат?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

1 ноября 2016 г. 20:05

цитировать

цитата swealwe
Ну! А я о чем! Федосеев считал это необходимостью. А интроверту Абалкину было плевать на эти "ниточки".

Вы как-то странно понимаете "интровертов". Это такие же люди, с такой же потребностью в общении. Просто к ним нужен свой подход, чего Учитель Федосеев не сумел обеспечить. Причины этого нам не ясны.

цитата swealwe
остальных он сломал в угоду общественной потребности?

Давайте уж прямо, вы пытаетесь найти любую возможность очернить Мир Полудня. Это любопытно как психологическое упражнение, но спорить с предубежденным оппонентом бессмысленно. Я не вижу в вас стремления к интеллектуальной честности, попытки понять и принять условия, заданные для понимания Мира Полудня. Вы пытаетесь оценивать все с точки зрения "здесь и сейчас", забывая, что этот мир построен на условности. И эта условность в том, что там люди по умолчанию честны и доброжелательно настроены.
Если отказаться от этого условия, тогда и орбитальные реморализаторы, и садисты-учителя выглядят обоснованными. Но это будет уже не Мир Полудня, а ваш личный фанфик.

философ

1 ноября 2016 г. 20:06

цитировать

цитата amlobin
Сколько они времени проводили в спальнях?

Много. Занятий в классах у них не было, Учитель приходил к ним в комнату для обсуждений чего-либо бытового, там же читал лекции, там же они готовили... хм... "домашние" задания.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.