Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1043 1044 1045 1046 1047...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 ноября 2016 г. 17:40

цитировать

цитата swealwe
Достаточно неплохие решения были предложены Расселом ("И не осталось никого"),

Ага. Почитайте комменты, народ в ужасе от такого общества. Отторжение не меньше, чем от ефремовской утопии. А еще вам наверняка понравится Вавилон из "Сердца Меча" Чигиринской.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

1 ноября 2016 г. 17:55

цитировать

tick, врать-то зачем? Нет там в комментах особого ужаса у людей. Есть немного несогласия, много недоумения. Но ужаса почти нет. А Чигиринской я сказал еще когда она была Брилёва и я помогал ей тащить от метро до подъезда пачки авторских экземпляров её первой книги: "Извини, Оль, но читать я тебя не буду."

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 18:16

цитировать

цитата swealwe
Хотя тут вопрос в базовых императивах. Если для вас главное безопасность, то вас такое, конечно же, устроит. Вот только проблема в тех, для кого важней всего свобода.

Маленькое замечание. Свобода нужна человеку. Такому как он есть. Облученному же человеку нужно то что ему внушат. Кстати Геном Лукьяненко. Там тоже...

–––
Чтение-Сила

философ

1 ноября 2016 г. 18:21

цитировать

просточитатель, как мы видим, даже необлучёным зачастую свобода не нужна. А что касается "Геном"а, так там они хотя бы знали, какие ограничения волеизъявления даёт каждая наложенная матрица. Общество страшненькое, но вот изменить его буквально чуть — чтобы модификацию выбирали уже сами люди в сознательном возрасте — и получится более чем годный социум. Уж получше МП железно.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 18:41

цитировать

цитата swealwe
как мы видим, даже необлучёным зачастую свобода не нужна.

Ну тут другое. Облученные свободны в какой то мере. Вот захотел некто идеального раба. Что он сделает? Вот мы получаем удовольствие от вкусной еды ,хорошего фильма , секса ,да. А если облучить так что человек будет получать радость от тяжелой работы? Вот именно... Самое страшное они ЗАХОТЯТ того что им внушат. Всем своим существом...

–––
Чтение-Сила

философ

1 ноября 2016 г. 18:48

цитировать

цитата просточитатель
Облученные свободны в какой то мере.

Ну да, программируются только те аспекты, которые актуальны сидящему у кнопки. Если нужен только патриотизм, то заливать в мозги "не убий" совсем необязательно. ВТВ же, к примеру, помимо прочего проштамповывает человеков на дружелюбие. Поэтому индивидуалиста-интроверта Абалкина его Учитель Федосеев считает "неудачей".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

1 ноября 2016 г. 18:59

цитировать

цитата swealwe
ВТВ же, к примеру, помимо прочего проштамповывает человеков на дружелюбие.

А вот теперь вы врете. Во-первых, ничего ВТВ не проштамповывает, это ваша бездоказательная интерпретация. ВТВ всего лишь помогает раскрывать талант в ребенке. Ничем больше ВТВ не занимается.
А во-вторых, Учитель Федосеев считает своей неудачей не интровертность Абалкина, а то, что его ученик работает прогрессором-боевиком вопреки профессиональным склонностям к зоопсихологии. В мире, где самым главным в жизни считается творческая самоотдача, подобная работа не по призванию — великая неудача. Вспомните Поля Гнедых, как он, 25-летний обалдуй, слоняется по Планете, пытаясь нащупать дело, которое бы стало для него своим.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

1 ноября 2016 г. 19:08

цитировать

цитата tick
Ничем больше ВТВ не занимается.

цитата Марк Валькенштейн
А ребенку не нужен хороший отец. Ему нужен хороший учитель. А человеку — хороший друг. А женщине — любимый человек.

Или вы думаете, что штурман Горбовского несёт отсебятину? И в интернатах группы обучения разбиты строго по 4 человека, и обучение раздельное для мальчиков/девочек это всё просто так?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

1 ноября 2016 г. 19:17

цитировать

цитата swealwe
обучение раздельное для мальчиков/девочек это всё просто так?

Где это оно раздельное? Антон и Пашка по лесам гуляли с Анкой. Абалкин имел полную возможность лупить Глумова (учителя в это дело почему то не вмешивались). А группы по 4 довольно удобны для практических работ.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

1 ноября 2016 г. 19:18

цитировать

цитата tick
В мире, где самым главным в жизни считается творческая самоотдача, подобная работа не по призванию — великая неудача.

А вот и нет. Неудачей он считает именно саму личность Абалкина, а отнюдь не то, что был недостаточно настойчив:

цитата ЖвМ
Именно он, С.П.Федосеев, узнав о нелепом, с его точки зрения, решении комиссии, устно и письменно протестовал вплоть до регионального Совета Просвещения. И именно он, С.П.Федосеев, был в конце концов вызван в Евразийский сектор и высечен там как мальчишка за попытку недостаточно квалифицированной дезавуации решения комиссии по распределению. («Мне предъявили там заключение четырех экспертов и как дважды два доказали, что я – старый дурак, а прав, оказывается, председатель комиссии по распределению доктор Серафимович…»)

цитата ЖвМ
– Ну почему вас интересует именно Лев? Я выпустил в свет сто семьдесят два человека. Почему вам из них понадобился именно Лев? Поймите, я не считаю его своим учеником! Не могу считать! Это моя неудача! Единственная моя неудача! С самого первого дня и десять лет подряд я пытался установить с ним контакт, хоть тоненькую ниточку протянуть между нами. Я думал о нем в десять раз больше, чем о любом другом своем ученике. Я выворачивался наизнанку, но все, буквально все, что я предпринимал, оборачивалось во зло…

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 19:21

цитировать

цитата amlobin
Где это оно раздельное?

Назовите мне хоть одну смешанную четвёрку. И почему только четвёрки? Вдруг кому-то удобнее пятёркой? Почему 18-ая комната изгнала Сароняна, чтобы пригласить Атоса, а не просто добавила пятого в команду?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 19:22

цитировать

цитата amlobin
Где это оно раздельное? Антон и Пашка по лесам гуляли с Анкой. Абалкин имел полную возможность лупить Глумова (учителя в это дело почему то не вмешивались). А группы по 4 довольно удобны для практических работ.

Кстати да. И вот это не вмешивались...

–––
Чтение-Сила

авторитет

1 ноября 2016 г. 19:28

цитировать

цитата просточитатель
Кстати да. И вот это не вмешивались...

Не вмешивались, потому что не знали. Как только узнали, то сразу вмешались. Читайте текст внимательно.

цитата swealwe
И почему только четвёрки? Вдруг кому-то удобнее пятёркой?

цитата П22в
Все окна первого этажа были темными, а наверху кое-где еще горели огни. Горели в 20-й, где сейчас пятерка знаменитых насмешников беседовала, наверное, со своим учителем Сергеем Токмаковым, в прошлом врачом.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

1 ноября 2016 г. 19:31

цитировать

цитата swealwe
А вот и нет. Неудачей он считает именно саму личность Абалкина, а отнюдь не то, что был недостаточно настойчив:

Те цитаты, которые вы привели, меня не убеждают. Первый подтверждает мою теорию, а второй отрывок ни да, ни нет не говорит в пользу вашей.

философ

1 ноября 2016 г. 19:32

цитировать

tick, ладно, с четвёрками погорячился. Хотя эпизод с Сароняном всё равно остаётся загадкой. Что насчёт смешанных групп?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 19:35

цитировать

цитата tick
Первый подтверждает мою теорию

Еще раз, если вы с первого раза не уловили: он считает неудачей Абалкина, а не свою недостаточную настойчивость. Вы разницу в построении фраз ощущаете? Между "я не смог" и "не считаю своим учеником"?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 ноября 2016 г. 19:35

цитировать

цитата swealwe
Что насчёт смешанных групп?

Простите. Это СПАЛЬНИ. Все таки мальчики и девочки в одной спальне.... А так. В идеале то КАЖДОМУ свою комнату надо...

–––
Чтение-Сила

миродержец

1 ноября 2016 г. 19:36

цитировать

цитата swealwe
Назовите мне хоть одну смешанную четвёрку.

А зачем? Они я так понял, жили по четверо, вот и все. А никаких ограничений и жестокой изоляции как-то не просматривается. Не вижу повода впадать в нумерологию.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

1 ноября 2016 г. 19:39

цитировать

цитата просточитатель
Это СПАЛЬНИ. Все таки мальчики и девочки в одной спальне....

Во-первых, это не просто спальни — это группы обучения. Во-вторых, в культурном обществе совместное проживание вообще не проблема. Достаточно минимального уровня полового воспитания.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

1 ноября 2016 г. 19:40

цитировать

цитата swealwe
Или вы думаете, что штурман Горбовского несёт отсебятину?

У Марка весьма специфический жизненный опыт. Он считает себя несостоявшимся в плане семейной жизни, и испытывает фрустрацию, считая, что стал бы неподходящим отцом. К тому же, он совершенно прав в том смысле, что отец не может заменить Учителя. В мире МП, разумеется. В нашем мире, где роль учителя не так важна, даже не очень хороший отец сможет сыграть роль учителя и воспитателя. Но в МП дело Учителя гораздо сложнее и важнее, чтобы доверять воспитание будущего жителя Мира Полудня каждому отцу, особенно такому, как Марк Валькенштейн.