| автор |
сообщение |
heruer 
авторитет
 
|
|
ааа иии
философ
|
 25 апреля 08:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНи раздоров религиозных. Ни войн. ( в прошлом они наверняка были . но то прошлое) не считая Саурона конечно.Ни эпидемий ни голода..Конечно уровень не как сейчас. Не уверен насчет религиозных раздоров — в отрывке, кто такие маги, упоминается, что двое ушедших на Восток оставили после себя некие культы... Но были они "сарумановского" типа или истинным словом валар, непонятным уже гондорцам, а то и вовсе рефлексией на наличие чудотворцев, сказать нельзя.
Культ Саурона безусловно был, но сколько продержался?...
Насчет эпидемий и голода сели в лужу. Смотрите хронологию Приложений. Великая эпидемия, наводнения, долгая зима и Дни Нужды в наличии.
Об аграрной стороне Хоббитании уже писал. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 апреля 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНасчет эпидемий и голода сели в лужу. Смотрите хронологию Приложений. Великая эпидемия, наводнения, долгая зима и Дни Нужды в наличии Я специально написал если рассматривать только Хоббит и ВК.Никаких приложений в книге не было. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tesovsky
новичок
|
|
25 апреля 08:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНикаких приложений в книге не было.
Вот когда прочтёте ВК с приложениями, которые являются его неотъемлемой частью, из-за чего Толкин и опаздывал с передачей в издательство третьего тома, вот тогда и будет смысл с вами беседовать... |
|
|
tesovsky
новичок
|
|
k2007
миротворец
|
|
25 апреля 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tesovsky при чтении только в КистяМуре то есть один нюанс — там нет приложений. Если не ошибаюсь, ни в одном издании с этим переводом. Поэтому можно делать вид, что их нет. То, что они на английском вышли в одном томе с "Возвращением короля" — это ерунда, Профессор ошибся
|
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
The_tick_hero
авторитет
|
|
25 апреля 09:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tesovsky что распространять то? Этого нейро ... на ютубе тонна и маленькая тележка.Если раньше клепали ролики типа "Звёздный десант в 60-х". Сейчас уже извращение идет к финалу. Куда жанру и дорога. Как и всем нейро какашкам на ютубе.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Хотя Гарри Поттер с пистолетам был неплох  . Но все с чего-то начинается и где-то заканчивается.
|
|
|
tesovsky
новичок
|
|
The_tick_hero
авторитет
|
|
heruer
авторитет
|
|
25 апреля 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНикаких приложений в книге не было.
Это вас издатель обманул. Как и меня, впрочем, в моем первом ВК тоже не было приложений.
Но это снова не Толкин, это снова издатель порешал. У Толкина приложения разумеется есть.
(на этом и сериал выезжает, у него права на текст ВК. То есть и на приложения.)
(так-то перфекционист Толкин пытался поначалу почти весь тогдашний Сильм засунуть в приложения, но в конце концов издатель его убедил этог не делать и приложения вышли краткими)
цитата просточитательНикаких приложений в книге не было.
И прежде чем так катерически утверждать — гуглите.
А то на на развенчание лжи ваши собеседники тратят слишком много сил.
вам простонаписать времени не занимает. Так что гуглите и просточитайте, всем больше пользу будет.
k2007
уууу, посмотрел базу фантлаба, это кошмар.
За все издания кистямура, если верить базе, приложения вышли один раз.
Один раз из девяноста девяти изданий (!)
Вот так вот опубликованный текст превращается в кастрированный :( |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 апреля 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerуууу, посмотрел базу фантлаба, это кошмар.
За все издания кистямура, если верить базе, приложения вышли один раз.
Один раз из девяти
Вот так вот опубликованный текст превращается в кастрированный :( Мне без приложений нравится больше. Я их конечно же читал.Мне и судьба Арагорна в приложении не нравится. О чем я кажется говорил. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heruer
авторитет
|
|
25 апреля 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Но, кстати, о приложениях.
Мой первый ВК, был кистямуровский "с наскальной живописью" на обложках, вот этот:
https://fantlab.ru/edition7392
https://fantlab.ru/edition7393
Приложений, понятное дело, там не было.
Но моя одноклассница принесла мне отдельную брошюру приложений. Тоненькая белая книжка в мягкой обложке, может обложка даже была из того материалы, что и страницы... в девяностых годах.
Но в базе ее нет https://fantlab.ru/work183141
Может кто-нибудь ее видел? Может у кого она есть и вы можете подсказать чей там перевод?
Может это вообще самиздат?
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
heruer
авторитет
|
|
25 апреля 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель вам может нравится, что угодно, это ваше дело.
Даже чисто главы про Шир ради земного рая.
О вкусах не спорят.
Но для сохранения лица после того как вы сказали вот это:
цитата просточитательЯ специально написал если рассматривать только Хоббит и ВК.Никаких приложений в книге не было.
–––
и после того как вам ткнули в неправду
вам стоило сказать что-то вроде:
"простите, я ошибся, в книге приложения конечно были, просто мне больше нравится без них"
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
snark29
миродержец
|
|
heruer
авторитет
|
|
snark29
миродержец
|
|
heruer
авторитет
|
|
snark29
миродержец
|
|
snark29
миродержец
|
|
nickel
авторитет
|
|
25 апреля 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Чуть запоздал, но поучаствую.
В своё время (то ли начало, то ли середина 90-ых) мы с женой делали на Зилантконе (кое-кто здесь наверняка знает этот конвент) доклад на тему "Христианские основы мира Толкина". Тогда это ещё не было общим местом и очевидным фактом, до всего мы дошли, что называется, своим умом.
Доклад прошёл под всеобщее возмущение присутствовавших ролевиков-толкинистов и по окончании вызвал многочисленные резкие, но однообразные высказывания с их стороны в стиле "Какая чушь! Никакого бога в мире Толкина нет!"
Частично оппонентов оправдывало то, что тогда про Профессора было мало что известно российскому потребителю ВК, а "Силь" большинство из них и сейчас просматривает по диагонали. Один из них, помню, с гордостью заявил мне: "А я "Сильмариллион" не читал и не собираюсь!" (на что я ответил, что шестилетней дочери прочёл его вслух уже дважды и она слушала с большим интересом... кстати, это чистая правда — такое у нас чтение было на сон грядущий... а ВК я ей прочёл, начиная с её четырёх лет, трижды.... "Хоббита" у нас в домашней библиотеке тогда ещё, кажется, не было).
Прошло 30 лет. По-русски опубликованы "Письма", несколько биографий Толкина, треть "Истории Средиземья", а просто(не)читатели, гордящиеся тем, что не читают Приложений (это у Профессора-то!), по-прежнему изрекают, что в ВК нет Бога. От невежества всё, конечно, и от интеллектуальной и душевной лени.
Господи, да достаточно вспомнить, как Гэндальф, ставший Белым, говорит: "Меня вернули на краткий срок..." — и всё становится явным и кристально ясным (ну, только для умеющих и желающих думать, анализировать и делать выводы, конечно). Кто же его вернул, интересно?
А некие залы Мандоса в ВК не упоминались, нет? Что за залы, что за Мандос такой?
А как насчёт отплытия на Заокраинный Запад в финале, куда просто так смертному не добраться?
Это я всего лишь навскидку упоминаю кое-что из того, что не вспомнили выше.
Да, Профессор сознательно убрал из ВК прямое упоминание Бога (и правильно сделал — о причинах рассуждать здесь не буду, ибо он и сам сказал на сей счёт достаточно). Но он не убирал и никогда не собирался убирать из ВК христианскую мораль, христианскую философию, христианские аллюзии (вполне очевидные) — и вообще христианский дух.
Ибо — нравится это кому-то или нет — Толкин был убеждённым и глубоко верующим католиком и считал необходимым нести этот Свет в массы.
Даже в массы просточитателей.
|
|
|
цитировать