цитата

Например, по одному вопросу — вопросу о природе орков — Толкин был очень близок к окончательному решению, но так и не смог придти к нему. Может быть, в итоге он попросту устал? Почти нет сомнений в том, что изначально орки возникли в Средьземелье просто потому, что автору, в целях повествования, требовалось постоянно пополнять ряды врагов, причем таких, которых было бы совершенно не жалко; ему нужна была, если использовать выражение самого Толкина из «Чудовищ и критиков», «пехота древних сражений». Однако некоторые читатели указали ему, что если зло не способно творить и может только извращать созданное добром, то, возможно, орки тоже по природе добры и могут быть спасены.
Толкин, конечно же, не хотел, чтобы орки оказались действительно «бесповоротно погибшими» существами...

цитата heruer

вроде бы уже давно говорил, что с моей точки зрения орки в творчестве Профессора нужны для одной цели.
Чтобы в нужный момент у темных сил под рукой была многочисленная орда, несущая насилие.
И в рамках этой цели, големы (ил, камень) или животные годились бы даже лучше

цитата heruer

Чтобы в нужный момент у темных сил под рукой была многочисленная орда, несущая насилие

цитата просточитатель

Как монголы?

цитата heruer

как големы
как роботы

цитата heruer

Вам даже Джексон показал, как это не становится боевой фантастикой

цитата heruer

Только орки или сделаны из ила или животные. Количество орков прежнее.

цитата heruer

а просто вашей собеседнице лень привести цитату

цитата просточитатель

Они либо роботы големы

цитата Phantom_dream

, если до сих пор находятся недоумки, всерьез призывающие к геноциду травмированных людей

цитата Phantom_dream

Даже тот Маэглин был все-таки связан заклятием бездонного ужаса.

цитата

«Тогда велено было Меглину отправляться домой, чтобы люди не заподозрили дурного из-за его отсутствия; но Мелько наложил на него заклятье безмерного ужаса, и не было с той поры в сердце Меглина ни радости, ни покоя. […] Все время казалось ему, что ужасный Мелько где-то рядом, и все из-за заклятья».
«Then Meglin was bidden fare home lest at his absence men suspect somewhat; but Melko wove about him the spell of bottomless dread, and he had thereafter neither joy nor quiet in his heart. […] A dread possessed him that Melko was ever at hand, and this came of the spell».

цитата

орки захватили Маэглина и доставили его в Ангбанд. Маэглин не был ни малодушным, ни трусом, но мысль о страшных пытках, которыми угрожали ему, сломила его дух, и пленник купил жизнь и свободу, открыв Морготу, где находится Гондолин, какие тропы к нему ведут и как легче всего напасть на город. Возликовал Моргот и пообещал Маэглину поставить его над Гондолином своим наместником и вассалом; пообещал также, что ему достанется и Идриль Келебриндал, как только город будет захвачен; воистину, именно страсть к Идрили и ненависть к Туору толкнули Маэглина на самое постыдное из предательств, о которых говорится в преданиях Древних Дней. Моргот же отослал Маэглина назад в Гондолин, чтобы никто не заподозрил измены и чтобы Маэглин изнутри помог нападающим, когда пробьет час; и жил тот в королевском дворце с улыбкой на устах, затаив в сердце зло, а тьма все сгущалась над Идрилью.

цитата Phantom_dream

А о каких эльфах речь у вас, я не понимаю, люди служили тьме, эльфы добровольно никогда.

цитата

«Но власть Мелькора над материей была воистину велика. Вся Арда (а возможно, и многие другие части Эа) была отравлена им. Мелькор был не просто местным, земным злодеем, и не Ангелом-Хранителем Земли, сбившимся с пути истинного , — он был Духом Зла, восставшим еще до сотворения Эа. Его попытка стать владыкой всей Эа, а в особенности Арды, и изменить замыслы Эру (которым следовали верные валар) породила зло, или стремление уклониться от изначального замысла, во всей физической материи Арды. Несомненно, именно поэтому он полностью преуспел с людьми, а с эльфами — лишь отчасти (ибо, как народ, они остались "непадшими"). Его власть была — в материи и через материю. А фэа людей от природы хуже управляли своими хроа, чем фэа эльфов. Конечно, отдельных эльфов можно было Cклонить к мелкому "мелькоризму": желанию хозяйничать в Арде по своей воле, делать все по-своему — что иногда приводило даже к восстанию против опеки валар; но никто из эльфов не был слугой и союзником Мелькора, и никто не отрицал существования и верховного владычества Эру».

цитата Phantom_dream

В сериале наоборот, урук свободные, и у них не неорганизованный хаос, а серьезные просчитанные планы

цитата Phantom_dream

о сих пор находятся недоумки, всерьез призывающие к геноциду травмированных людей!

цитата

у орков

цитата Phantom_dream

У Адара, конечно. Но урук выполняют его инструкции.

цитата Phantom_dream

Я не понимаю, вы что, до сих пор не поняли.

цитата Phantom_dream

Про эльфов я чего-то не понимаю, сами цитируете, что они никогда не служили Мелькору, а ранее называете их слугами.
Маэглина запугивали сначала. Какая здесь добровольность. Вот если бы он сам нарочно отправился к врагу.

цитата

есть пример того, чтобы орков показали свободными, а не выполняющими инструкции

цитата heruer

Чтобы в нужный момент у темных сил под рукой была многочисленная орда, несущая насилие.
И в рамках этой цели, големы (ил, камень) или животные годились бы даже лучше.

цитата Reggie Bannister

Тролли чем не големы

цитата Reggie Bannister

Видимо, поэтому орды так не создашь.

цитата Reggie Bannister

Но они получились очень тупые и боящиеся солнечного света.

цитата heruer

Слово м-ру Шиппи:
цитата
Например, по одному вопросу — вопросу о природе орков — Толкин был очень близок к окончательному решению, но так и не смог придти к нему. Может быть, в итоге он попросту устал? Почти нет сомнений в том, что изначально орки возникли в Средьземелье просто потому, что автору, в целях повествования, требовалось постоянно пополнять ряды врагов, причем таких, которых было бы совершенно не жалко; ему нужна была, если использовать выражение самого Толкина из «Чудовищ и критиков», «пехота древних сражений».

цитата darken88

И, по крайней мере, три каменных тролля, говорящие на кокни, Том, Берт и Уильям Хаггинс, в логове которых чудесным образом оказались Оркрист и Гламдринг — представляли собой какой-то отдельный подвид, потому что они были достаточно разумны, при всей своей глупости.