Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...521 522 523 524 525...553 554 555 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

16 апреля 00:14

цитировать

цитата
максимум убьют

Убьют это "ничего", аха. Всего только тысячу лет опять восстанавливаться, ни тела, ни могущества. Он боится этого. Причем не только в эти времена, но еще и в 1э.. Поэтому и крепость Лутиэн отдает. Вот только развоплотить его трудно. Скорее всего, королю с обычным мечом и не сделать этого. Но охота ли проверять.
И пресмыкаться ему не по нраву. Истинной гордости нет, но все равно не по нраву. Я реально не понимаю, почему, если он хочет обмануть их, не прибыть туда как обманщик, с маской или нет, но не как враг и пленник.
Более вероятно, что друг станет врагом, чем враг другом. Но политика, всякое бывает. Потому и акцентирую, враг способен стать союзником еще, но король, которого свергли и увезли и заставили пресмыкаться и клясться в верности, это не то, это теперь личное. Какими наивными надо быть, чтобы верить, что он не таит злость! И еще кто, не человек даже, можно назвать, полубог. Это все равно что, не знаю, вызвать демона, заточить его в магический капкан, а потом считать, что этот демон твой друг, и печется о твоей выгоде. Непонятно, как эти люди завоевали часть Средиземья с этой мега доверчивостью, если не назвать более категорично.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

16 апреля 07:15

цитировать

цитата Phantom_dream
Применить кольцо против кого-то еще это только сделка, которую назгулы проиграли.

1. Про цену кольца упомянул лишь Исилдур, в переносном смысле. По остальным — дары, находка. В чем сделка.
2. Проиграли ли? Назгульство — максимум, доступный человеку.
3. "Хитрость есть оружие слабого и ум слепого" (с). Это, для ясности, не значит, что оружие слабое или малоубойное — во времена Толкина субмарины считались оружием слабых.
Кольцо Саурона имеет целью тайно, обманом получить преимущество и власть. План основывался на секретности и был сорван одним шпионом — сравните с "иду на вы".
Аналогично, поход Братства кольца.

авторитет

16 апреля 09:11

цитировать

Во времена Толкина не было атомных подводных лодок. То, что применяли в обеих мировых войнах, было крайне ненадёжным. У немцев другого выхода не было. Так же как в СССР после войны дровяные автомашины забыли как страшный сон.

цитата
Назгульство — максимум, доступный человеку.

Люди — избранная раса у Толкина. Даже эльфам нет пути туда, куда уходят люди после смерти. Лишь одной эльфийке разрешили за особые заслуги.
Одни шалости Нуменора чего стоят — они плевали и на Саурона, и на эльфов, и получили трандулей, когда окончательно зарвались, по высочайшему волеизъявлению.

авторитет

16 апреля 11:35

цитировать

цитата Phantom_dream
Непонятно, как эти люди завоевали часть Средиземья с этой мега доверчивостью, если не назвать более категорично.

Понятно, если не рассматривать их как статичных. За 3000 лет своей истории эти люди менялись, это прям основа сюжета.
История Нуменора — это история взлета и Падения. История народа, который в массе впал в гордыню, грех и был искушен и совращен.

Я сначала хотел было оспорить слово доверчивость, а потом подумал, что все верно. Гордыня Ар-Фаразона и то обстоятельство, что Зигур нашептывает ему в уши именно то, что Ар-Фаразон сам считает правдой и приводит его туда, куда приводит.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

16 апреля 13:29

цитировать

цитата
Непонятно, как эти люди завоевали часть Средиземья с этой мега доверчивостью

Phantom_dream

цитата
В 3319 году Второй Эпохи Ар-Фаразон высадился на Амане и двинулся на город Тирион. Манвэ, глава ангельских Валар, призвал Илуватара, который разрушил и изменил мир, похоронив Ар-Фаразона и его могущественное войско в кучах грязи, где, как говорят, они лежат внутри Пещер Забытых до Последней Битвы.
Аман и Тол Эрессеа были навсегда удалены из сфер Арды, изменив форму мира с плоского на круглый, а сам Нуменор был затоплен огромной волной, убив всех его обитателей, включая тело Саурона, который тем самым лишился способности принимать прекрасные и очаровательные формы.

гуглтраслет
Это не доверчивать это премия Дарвина с последующим тотальным геоинженерингом реальности. Причём очевидно что дело было не только в Нуменоре. Потому как Нуменору на тот момент уже было все равно.

авторитет

16 апреля 14:21

цитировать

Кстати вот англоязычная вика

цитата
В результате нападения нуменорцев Валар сложили с себя правление Ардой и призвали Эру Илуватара, который изменил форму мира, сделав Арду круглой и удалив Аман от неё, так что моряк, плывущий на запад по маршруту Эарендиля, просто оказывался на дальнем востоке. Однако для эльфов он создал Прямой Путь, который отделялся от кривизны земли и вёл в Аман.[1] Известно, что очень немногие не-эльфы прошли по этому пути, включая хоббитов Фродо и Бильбо Бэггинсов, Сэмуайза Гэмджи и гнома Гимли.

Здесь Амар явно уцелел, но люди туда попасть не могут.

цитата
Очертания Амана практически не изменились со времени создания мира, однако в конце Второй Эпохи, после того, как войска нуменорцев попытались захватить эти земли, Аман и Тол-Эрессеа были подвергнуты сильным изменениям и разрушениям; часть материка, особенно с западной стороны, затонула. Все жители Амана (Валар, Майар, эльфы), лишились тел и стали бесплотными духами, которые до конца мира живут теперь лишь воспоминаниями о прежней жизни. Эльфы из Средиземья, также обречённые на развоплощение, могут «достигнуть Валинора» по Прямому Пути, то есть, умереть и в виде духов соединиться с другими эльфами бывшего Амана.

А вот на русском языке.
Где-то даже утверждается что Фродо, Гимли и тд. отправились в духовное путешествие в один конец. $%-\$

авторитет

16 апреля 19:23

цитировать

цитата
Назгульство — максимум, доступный человеку.

Быть рабом и тенью это максимум для человека! Нечего сказать, это у вас мнение о людях еще хуже, чем мое, нет уж, подлинно высокий человек свободен или борется за свободу. А за кольцо и могущество они явно обещали свою службу, не могли ведь еще и они поверить, что им супер кольца с обещанием могущества и бессмертия выдают безвозмездно, но только бессмертие, как оказалось, призрачное, а магия — мороки.

цитата
Хитрость есть оружие слабого и ум слепого

Хитрость это инструмент умного, не слабого. Про "ум слепого" вообще не понимаю, о чем речь. Грамотная тактика это хитрость тоже, и это залог успеха в войне. Конечно, надо отличить хитрость от подлости и преклонения.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

16 апреля 20:17

цитировать

цитата Phantom_dream
Хитрость это инструмент умного, не слабого. Про "ум слепого" вообще не понимаю, о чем речь. Грамотная тактика это хитрость тоже, и это залог успеха в войне. Конечно, надо отличить хитрость от подлости и преклонения.

это цитата из Кузьмы Пруткова

философ

16 апреля 21:18

цитировать

цитата Phantom_dream
Быть рабом и тенью это максимум для человека!

Это возвращает к пушкинскому вопросу насчет клевать мертвечину или напиться свежей крови. Жизненный срок назгула — тысячелетия (если, конечно, втихую не сменяются, но главный точно пережил любого нуменорца и рохиррима). Они сильны, властны и владеют тайным знанием. Практически неуязвимы. Да, они подчинены, но "нельзя жить в обществе и быть свободным от него"...

цитата Phantom_dream
подлинно высокий человек свободен или борется за свободу.

Кто же это, такой длинный? Турин Турамбар? Денетор?

цитата Phantom_dream
но только бессмертие, как оказалось, призрачное, а магия — мороки.

Этот морок раскалывает металлические ворота.

цитата Phantom_dream
А за кольцо и могущество они явно обещали свою службу

Совершенно неявно. Обстоятельства, при которых делались назгулами, скрыты, но предполагал, что выбора нет: носишь кольцо, служишь Кольцу. Поэтому и Три прятали. А надеть кольцо просто: Девять он роздал людям, величавым и гордым, чтобы поработить их. В конце концов в руках Саурона оказались все Кольца Власти, кроме трех. Он раздал их народам Среднеземья Субъективно нравится вариант Гумилева, возможен и гофмановский. Но — приноси обет верности и получишь вот что... Дешево как-то и король-под-горой отказался от дара Саурона не по этой ли причине.

цитата Phantom_dream
Хитрость это инструмент умного, не слабого.

Любопытное противопоставление. Для контраста и чтобы уйти от военной темы: вовлечение в наркоманию и грабеж. Самозванство и узурпация. Плагиат и 99% новаторства.

цитата The_tick_hero
Даже эльфам нет пути туда, куда уходят люди после смерти.

Уходят не люди, а их души и то, в лучшем случае. Но и тут есть мордор-версия -- Не спорь с назгулом о его добыче! А то не видать тебе смерти в свой черед: он унесет тебя в замогильные обиталища, в кромешную тьму, где плоть твою сгложут муки, а душонку будет вечно терзать взор Недреманного Ока!

авторитет

16 апреля 21:55

цитировать

цитата
А то не видать тебе смерти в свой черед: он унесет тебя в замогильные обиталища, в кромешную тьму,

ааа иии ну собственно это вполне вписывается с тем что происходит после смерти с орками. Толкиен не особо развивал эту тему. Смысл в том что ты очень не хочет во вселенной Властелина колец в тьму. Но опция присутствует.

авторитет

17 апреля 02:47

цитировать

И что происходит после смерти урук. У автора об этом ни слова, даже и не уточняет определенно, смертны урук или нет, противоречивые черновики, А в цитате король призрак обращается к человеку. То, что там написано, если эта угроза включает часть правды, напоминает утрату воплощения и эксперименты с Незримым миром, когда урук или человек перемещается в тот мир темным колдовством с гибелью тела, а не смерть, как было бы от ран или старости; при этом остается ли что-то дух и личность человека после обычной смерти, не знает никто в мире

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

17 апреля 05:01

цитировать

цитата
"И, умирая, они идут в Мандос, где содержатся в заточении до Конца Дней"

Преддполагаю, что вопрос об участи орков занимал Толкина лишь некоторое время, приведя в итоге к выводу, что изначальные орки — это ни в коем случае не искаженные эльфы. Наверное, наиболее полно об этом вопросе написано в "Morgoth's Ring". В сущности если рассматривать орков, как некое сообщество, то можно выделить закономерность в том плане, что есть некие низшие майар, которые становятся Великими Орками-Вождями, могущими возвращаться к жизни после гибели, и есть совершенно различные племена орков, настолько же разные, насколько и ненавидящие все вокруг. По сути — большинство из них — некие животные, воплощенные в антропоморфный образ, как "насмешка над созданиями Эру". В одном из черновиков говорится о том, что эльдар иногда называли их Melkorhini, то есть Дети Мелькора, но Мудрые поправляли их, говоря о том, что изначально они не были созданы, а только искажены. В то же время, измученные и порабощенные чарами эльдар остаются эльдар. Это народ неиспорченный и не тронутый Морготом, настолько, чтобы целое племя эльфов вдруг стало ему поклоняться. Возможно, большинство примеров "темных эльфов" — это существа типа Тхурингветиль, по сути мертвые эльфийские тела, которые одержимы каким-то духом.
Люди, как "предавшие", вполне могут обращаться ко Злу целыми народами (но и раскаиваться тоже). Их скрещивание с орками вполне допустимо, самый простой пример — ВК, где встречаются и орко-люди, и люди-орки, разной степени ума и внешности. И такие скрещивания сам Толкин описывает, как наиболее богопротивные.
Орки, как несамостоятельные создания не имеют своей традиционной культуры, в мирное время между битвами предаваясь только увеличению своего количества (естественным путем), и не создавая, но обучаясь каким-то ремеслам, созданному для них языку (чтобы были какие-то социальные связи между ними и Властелинами). В конечном итоге, то, что с орками происходило похоже на "Собачье сердце" с карикатурным квази-человеком Шариковым.
В то же время, основной идеей остается то, что "классические" орки, возможно и те, к которым с презрением относились урук-хай или другие более полноценные виды орков, оставались животными в человеческом обличье, а значит, не имели души, и не уходили ни в какие чертоги. Вообще — неоднократно говорится о том, что заточение в Мандосе — достаточно жестокая пытка для души. Недаром, об этом говорится в отношении нолдор, совершавших злодеяния из-за Камней. Их феа в заточении будет тосковать по телесным оболочкам, а те, кто будет тосковать более — "истают".
В сущности, орки вряд ли задумывались над своим посмертием.

–––
"В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".

авторитет

17 апреля 11:38

цитировать

цитата Phantom_dream
И обойдитесь без полуматерных междометий, которые странно что здесь не запрещены

*с интересом* В какой теплице Вас выращивали, что для Вас "блин" — это полуматерное междометие?

цитата Phantom_dream
и вас никто не оскорбили

Меня оскорбляет Ваше пренебрежение элементарной логикой.

цитата Phantom_dream
Почему эльфы не смели барельеф, ну наверно потому, что там постоянно вода, и никто не хочет обнаружить, что крепость стала болотом, выполняя демонтаж конструкций, смысла которых они до конца не понимают

И конечно же Саурон ещё за тысячу лет до того обо всём этом знал, ага. И знал, что эльфы, например, не счистят изображение, в процессе чего уничтожат скважину для ключа.

цитата Phantom_dream
Все это совсем не меняет главного, барельеф в стране культов не подозрителен

И его запросто могут совершенно неподозрительно снести, как это не раз делали с идолами при смене религии.

цитата Phantom_dream
Ключ секретный, потому что план секретный, что непонятного

Непонятно тут то, зачем завязывать успех тысячелетнего плана на уникальный артефакт, вместо того, чтобы сделать возможность запуска чем-то стандартным.

цитата Phantom_dream
А потерять его вряд ли могли. По легенде, сообщенной этим людям, это рукоять "темного лорда" (и снова неважно, какого "темного лорда"), и преданные поклонники будут беречь, как святыню. (А потерять, так не обрадуются, ведь верят в его возвращение).

Тем не менее, его именно что теряют и находят случайно. А вот завалился бы этот недомеч в какой-нибудь овраг, после чего зарос бы землей. И не было бы на карте Мордора. Отличный план, надежный как швейцарские часы.

цитата Phantom_dream
Простым планом было бы постараться сблизиться с островитянами политически после эриадорского погрома, под впечатлением их могущества, хоть так

Это, конечно, бред. После истории с Эрегионом (а тогда нуменорцы ещё не побили все горшки с эльфами, раз прибыли им на помощь в итоге, а значит знали в общих чертах, как всё начиналось) никто бы Саурону не поверил, на остров не пустил и с королём разговаривать бы не дал.

цитата Phantom_dream
Просто враг способен стать союзником, теоретически, а пленник, которого нехило ударят по гордыне, никогда

Вы на это с другой стороны посмотрите — равный союзник может быть опасен, а вот сдавшийся (т.е. фактически побежденный) враг показал свою слабость, а значит, менее опасен. Опять же, Ар-Фаразону приятно посмотреть на пленника — настоящего майара в плен взял! Это ли не доказательство мощи! Опять же, он так удачно рассказывает как раз то, о чем нуменорцы и лично Ар-Фаразон и сами думали.

цитата Phantom_dream
А посвящать в тонкости своего обмана с Эрегиона незачем

Какие тонкости? Эльфы сами нуменорцам все прекрасно расскажут — Саурон пришел, делал вид, что дружит, а сам потом предал и напал.

цитата Phantom_dream
Он не хочет долгой службой искупать свои злодеяния!

Ну и при чем тут "хочет кланяться — не хочет кланяться"?

цитата Phantom_dream
Почему люди в городе не могли остановить колдовской огонь, сказано так "There were none upon the City walls large enough to reach so far or to stay the work."

Давайте попробуем подумать. Вот если бы там были просто катапульты и всё, то что мешало бы защитникам города выйти из-за стен и натянуть обслуге катапульт Багровое око на известное место?

цитата heruer
Тем более, что в данном случае он подхватил и развил тренд, на котором нуменорцы уже заклинились.

Вот именно! Там уж больше тысячи лет прошло с момента начала отдаления Нуменора от Валаров.

цитата Phantom_dream
А при чем там белые волосы некоторых, у кого были эльфийские кольца, мне так и непонятно.

В данном случае можете не переживать, этого никто не понимает.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

17 апреля 11:41

цитировать

цитата ааа иии
Что "автоматика" Кольца не нова — практически, основа истории с ним

Ещё раз — в чём заключается "автоматика" Кольца? Только в том, что благодаря Кольцу у Саурона появились назгулы?

цитата ааа иии
Но здесь нет противоречия

Отлично. Так что же это самое "всё", которое поменяли назгулы по Вашему мнению?

цитата ааа иии
Связи торговля-фортификация нет и в Средиземье

Ну, нет и нет. Никому в Средиземье не нужно ни отнимать материальные блага, ни защищаться от тех, кто хочет отнять.
Но, всё-таки, хотелось бы услышать ответ на вот этот вопрос: "Т.е. Вы сейчас серьезно утверждаете, что племя тавров было настолько лютым, что в пятом веке до н.э. угрожало Греции или хотя бы Гераклеи Понтийской, выходцы из которой и основали Херсонес?".
Т.е. если Вы признаете аналогию нуменорских крепостей на побережье Средиземья и Херсонеса, и считаете, что они были построены для защиты от Саурона, то, значит, Херсонес был построен для защиты метрополии от племени тавров. Или нет?

цитата ааа иии
"Мой брат и отец погибли, — сказал он нам, — а Кольцо я добыл в честном поединке"". Может, Кистямур и наврал, впрочем

"This I will have as weregild for my father, and my brother" конец цитаты. Не читайте Кистямура, он разжижает мозг.
А уж если читаете в спальне под одеялом, то хотя бы не рассказывайте об этом окружающим.

цитата ааа иии
Аналогию рассмотрел задолго до

И результаты рассмотрения? Вы пришли к выводу, что ни один человек никогда не поддастся соблазну завладеть чем-то ценным, если только это не могучий магический артефакт, лишающий свободы воли?

цитата ааа иии
Предполагал ли Фродо черствую неблагодарность? Гибель — да, а это... Ему по дороге туда надавали подарков и окружили заботой. По биографии, для него обычно: осиротел — приютили, дом и проч. по дарственной. Из могилы достал Бомбадил, Сэм и Арагорн за него (кажется) умереть готовы, Горлум кроликов принес... За Кольцо боится, что поймают, но что бросят, забудут, скажут, мол, прощай, отработанный материал — не вижу.

Т.е. Вы на полном серьезе утверждаете, что Фродо заранее знал, что прилетят орлы или случится что-то другое и его спасут? Да/нет. Если ответ "да", то давайте сразу подтверждающую цитату из ВК (не из перевода Кистямура).

В принципе, остальное я пока комментировать не буду, дождусь сперва ответа на этот вопрос. А то уж больно повеяло старой историей, когда в книге написано одно, а Вы как ни в чем не бывало утверждаете прямо противоположное.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

17 апреля 12:02

цитировать

цитата The_tick_hero
Даже эльфам нет пути туда, куда уходят люди после смерти

Т.е. если переводить с пафосного на человеческий, эльфы после смерти попадают в рай и могут воскреснуть и вернуться в Средиземье, если захотят, а что происходит с людьми никто не в курсе.

цитата Phantom_dream
Нечего сказать, это у вас мнение о людях еще хуже, чем мое, нет уж, подлинно высокий человек свободен или борется за свободу

Господи, сколько Вам лет? Я такие телеги перестал задвигать в 20 лет, и до сих пор мучаюсь от того, насколько у меня замедленное развитие.

цитата darken88
Орки, как несамостоятельные создания не имеют своей традиционной культуры, в мирное время между битвами предаваясь только увеличению своего количества (естественным путем), и не создавая, но обучаясь каким-то ремеслам, созданному для них языку

Я прошу прощения, но если у них есть ремесла и язык, то что такое эта самая "традиционная культура", которой у них нет? Свобода-равенство-братство? Природное чувство ранга? Сто сорок девять гендеров?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

гранд-мастер

17 апреля 12:36

цитировать

цитата Komissar
Я прошу прощения, но если у них есть ремесла и язык, то что такое эта самая "традиционная культура", которой у них нет? Свобода-равенство-братство? Природное чувство ранга? Сто сорок девять гендеров?

Ну, я полагаю, они не сидят друг напротив друга и не рассказывают друг другу истории о временах до солнца. Но зато горланят непристойные песни. Ремеслам и языку их научили, никто из орков сам до этого не дошел.

цитата Komissar
а что происходит с людьми никто не в курсе.

У людей другая судьба. То, что Темные преподносили, как рок, объясняется их собственной волей. О чем-то похожем говорят и про орков с более высоким интеллектом, они склонны выбирать. Но, орки — не люди, а люди — в Арде не задерживаются после смерти, а уходят за ее пределы, не будучи настолько связанными с ней, как эльфы. Вот почему еще печальнее все эти истории про избравших дорогу людей эльфийских принцесс.

авторитет

17 апреля 16:26

цитировать

цитата
эльфы после смерти попадают в рай и могут воскреснуть и вернуться в Средиземье

Komissar Нет эльфы попадают в чертоги Мандоса. Где они проходят курс реабилитации и воплощаются в плоть после прохождения психологической экспертизы. Хотя некоторые с пост травматических синдромом могут куковать в чертогах очень долго. Люди уходят куда-то по воле Илуватара. Учитывая что только одной эльфийке разрешили по любви наверное круто.

цитата
относились урук-хай или другие более полноценные виды орков, оставались животными в человеческом обличье, а значит, не имели души, и не уходили ни в какие чертоги.

darken88 ааа.. Гм. Охохонюшки.

гранд-мастер

17 апреля 18:22

цитировать

цитата The_tick_hero
ааа.. Гм. Охохонюшки.

В то же время и Орлы, и Хуан, обладая речью не имели души. То есть антропоморфность орков и троллей, к примеру, еще не говорит о том, что они изначально имеют фэа. В то же время, орки — неоднородная раса, и кто знает, как быть с теми, кто имел в себе человеческую кровь. Тролли обращаются в камень с рассветом, не потому ли, что это их природа, големная по сути. А вот про орков говорилось иносказательно, что их сердца жесткие, подобные кремню, в "Природе Средиземья" есть подобные выдержки, касаемые их эльдарских эпитетов. К тому же, никто не думал никогда про каких-нибудь разумных пауков, которые явно не наделены фэа.
В той же "Природе Средиземья" (с.370) говорится о неких восточных орках, которые избежали участи тех самых ранних орков после затопления Белерианда, и долгое время жили на Востоке Средиземья "сражаясь друг с другом, и поедая друг друга и людей (и добрых, и злых)", при этом они настолько долго были без контроля каких-бы то ни было "повелителей", что как раз являются воплощением средоточия некой воли и свободомыслия. Так, услышав о том, что Саурон приходит к эдайн и эльдар в располагающем приятном обличье — "потешались" и "насмехались" над ним. Были они гораздо сильнее и крупнее любых орков, которые знала потом Третья Эпоха, при этом они никогда не вступали в битвы с эльдар и эдайн, поэтому недооценивали их силы, предпочитая сосредотачиваться на своей территории обитания, при этом не сильно и скрываясь, как те же орки Гундабада, или Мглистых гор. В любом случае, все это говорит только о том, что орки — это разнородные существа, при этом все же не совсем понятной изначально природы (и неоднозначного мнения самого Толкина на их происхождение.

Еще один момент по поводу некой парадоксальности. После ухода эльдар на Запад наступает Эпоха людей, но какова их судьба (намекающая на какую-нибудь "Новую Тень"), по силам ли им быть в этом мире, не отдаваясь на волю собственного "Рока" при том, что

цитата
"Но вы рождены не для Арды. И там, куда вы уйдете, вы, быть может, обретете свет". Беседы "Финрода и Андрет"

философ

17 апреля 20:56

цитировать

цитата Komissar
"Т.е. Вы сейчас серьезно утверждаете, что племя тавров было настолько лютым, что в пятом веке до н.э. угрожало Греции или хотя бы Гераклеи Понтийской, выходцы из которой и основали Херсонес?"

Все, что могу утверждать, так то, что в книжке Молева "Эллины и варвары" упомянуты херсонесские остраконы шестого века до н.э. и что известное о таврах того времени сводится к тому, что
— возможно, были киммерийцами
— приносили пленных эллинов в жертву своей Деве
— земли вокруг Карантинной бухты грекам удалось у них отбить, а во второй половине четвертого века до н.э. укрыться за мощными укреплениями. Транзитная торговля пошла позже эры каботажного плавания.
Возможно, Вам поможет пример другой эпохи и другого региона — крестоносцы Ревель окружили укреплениями не потому, что датским островам что-то угрожало из Эстонии и не потому, что внутри было нечто ценней их жизней.

цитата Komissar
Так что же это самое "всё", которое поменяли назгулы по Вашему мнению?

В данном контексте "всё" означает изменение статуса Саурона на "темный властелин, гроза Средиземья".

цитата Komissar
This I will have as weregild for my father, and my brother

Переведите на русский

цитата Komissar
И результаты рассмотрения?

Там же, где и были. Не вижу повода идти по второму кругу.

цитата Komissar
Ещё раз — в чём заключается "автоматика" Кольца?

Автоматика — системы управления, которые для своего действий не требуют непосредственного участия, кхм, носителя разума. Или исключающие его участие в выполнении операций, процессов.
Практически все, что известно о функционале Кольца, относится к автоматическому, просто потому, что в цепочке Горлум-Бильбо-Фродо-Сэм магов нет. Автоматически Кольцо:
продлевает жизнь физического тела носителя;
изменяет размер под носителя само;
делает неволшебного носителя невидимым для лишенных магического зрения;
корректирует психику носителя (зависимость, амбиции и т.д.);
подчиняет кольценосцев ородруинской программе.

цитата Komissar
Т.е. Вы на полном серьезе утверждаете, что Фродо заранее знал, что прилетят орлы или случится что-то другое и его спасут?

Пытаться провернуть подмену предмета обсуждения. Ая-яй.
Спрашивали-то совсем другое — про "отблагодарить за находку" и знал ли об этом Фродо. И ответ получили об этом — да, у Фродо нет оснований считать, что благодарность ему не положена. И она была. С сегодняшним вопросом связь отсутствует, никаких "т.е." из этого не выводится.
Ждать орла — нет, с какой стати.

авторитет

17 апреля 21:11

цитировать

цитата
оставались животными

Урук не животные, они творения мастера тайного огня, и вы сами себе противоречите, когда называете их так, и при этом цитируете, что про них всегда знали даже враги, что они не созданы тьмой, а покалечены. И они не поклоняются темным лордам, они рабы, как эльфы, что добывали руду во время 1э. Они ненавидят темных лордов и после войны гнева прекрасно жили свободно и создавали свои королевства, и это были не только восточные, но это вы игнорируете. "Поедания" в Природе Средиземья нет, слово "preying upon" легко переводится как "охотясь"
Культура у них есть, дикая, они искусны в горнодобыче не менее, чем дварфы, умеют делать кинжалы и мечи и топоры, например, и специализируются с механизмами. Умеют писать (Кирт). Мстят за убитых своих. Забавно, что вы называете "более полноценными" урук хай, прирожденных рабов, а не "классических" урук Мглистых гор, никому не повинующихся, с их "плевать нам на твои приказы". Они и есть самые полноценные как народ (в те времена), придерживаются своих интересов и нимало не сходны с животными. Сравнить их с животными старались те, кому так удобнее убивать их.
Если считать, что главные урук майары, то майары и не умирают.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)