Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...418 419 420 421 422...560 561 562 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

13 ноября 2022 г. 11:54

цитировать

цитата ааа иии
Это очень оптимистичный взгляд на сплав, считать что каждое бревно доплывет до моря само

Скорее у вас очень оптимистичный взгляд на то, что в реках, к тому же широких и бурных, утонуть вообще невозможно, разве что доспехами нагрузиться, — а так достаточно лежать на воде и само течение куда-нибудь да вынесет. А многие тонут, и переплыть такие реки могут лишь отличные пловцы.
Пусть не обязательно строго поперек плыть. Но вот течение унесло Исилдура обратно к Ирисной низине, а там засада орков.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миротворец

13 ноября 2022 г. 12:49

цитировать

цитата heruer
а на севере мне мерещится крошечная дружина, малочисленные бедные местные и эльфы

у меня примерно так же. То есть Гондор — это что-то типа Византии, а Арнор — какая-нибудь Норвегия, где сто дружинников и деревянный замок — неимоверная круть (я помню, что из камня там тоже строили)

–––
осень - она не спросит...

философ

13 ноября 2022 г. 12:50

цитировать

цитата heruer
это ж Толкин и его представления, что можно 10 лет осаждать крепость

осада Кандии длилась 16, Трои 10. Барад -Дур пал за шесть-семь. Моргота — столетиями.
Но, конечно, как ветеран Первой мировой, Толкин глубоко переживал ситуацию пата... И вводил, снова и снова.

цитата heruer
на севере мне мерещится крошечная дружина, малочисленные бедные местные и эльфы

Это позже. А на момент жизни Исилдура

цитата ааа иии
одна только Мория еще будет рыть-ковать пару тысяч лет, эльфы еще не малочисленны. И ничто там не требует от местной аристократии ни инвестиций, ни серьезной защиты. Столица среди пустыря? Возможно, но отстроили на века и с размахом не хуже гондорского. Руины и башни еще при Фродо стоят.

Обезлюживание пошло позже, князья Арнора были готовы селить любых полуросликов, если согласны дороги поддерживать в порядке. Но каменный мост через реку — не Стоунхедж, инфраструктура такого характера на малочисленную дружину не рассчитывается и малыми силами не строится. Окончательный удар нанесли эпидемии, конечно.
...
С нуменорцами, почему-то, плодитесь и размножайтесь не прокатывает. Даже в Умбаре исчезли, да и гондорцы не отстояли роханскую житницу. Но там был подпор демографический с Востока. Возможно, незаселенные при райском климате-то, просторы Запада были бы главным сауроновским соблазном для повелителей Харада и Востока. Богу огненной горы что положено, но это не повод гнать мумаков. Если бы не осложнения с "покажи товар лицом", согласие выбить гондорскую пробку на пути миграций было бы вполне подходящим.

авторитет

13 ноября 2022 г. 13:02

цитировать

цитата ааа иии
Но там был подпор демографический с Востока.

А где сказано, что восток был больше заселен-то?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

13 ноября 2022 г. 13:18

цитировать

цитата Phantom_dream
где сказано, что восток был больше заселен-то?

Мнение Горлума.
Вторжения кочевников в Приложениях.
Перечень недоставленных заказов Хоббита, если, конечно, это не про старый Север гномов и драконов.

активист

13 ноября 2022 г. 19:56

цитировать

цитата ааа иии
Не то, чтобы проблему, скорее интересность — миры эльфов/дунадан и назгулов сообщаются.

Если те, кто в армии, пустили по Глондору слух — как нибудь да дойдёт. Но в данном случае, если присмотреться, и пускать не надо было: тот самый нвследник престола, с которым говорили, через несколько десятилетий бессрочно заскочил к Ангмарцу в гости, и наверное, много чего порассказывал.

философ

13 ноября 2022 г. 21:39

цитировать

цитата Omeganian
через несколько десятилетий бессрочно заскочил к Ангмарцу в гости, и наверное, много чего порассказывал.

А что, очень недурно и даже логично.

авторитет

14 ноября 2022 г. 09:27

цитировать

цитата ааа иии
Мнение Горлума.Вторжения кочевников в Приложениях.Перечень недоставленных заказов Хоббита, если, конечно, это не про старый Север гномов и драконов.

Ничего из этого не припомню... Когда Горлум был в Руне и видел население истерлингов? То, что они нападали на кого-то, не указывает, что их население больше, чем на западе. А про недоставленные заказы хоббита тем более не вспомню — приходит на ум лишь что когда Бильбо заказал для своего легендарного дня рождения подарки в Дейле, все пришло благополучно.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

14 ноября 2022 г. 19:45

цитировать

цитата Phantom_dream
про недоставленные заказы хоббита

Отсюда разговор перешел на сами сокровища и на бесценные предметы, памятные Торину с Балином. Гномы гадали, целы ли они в подземных чертогах: копья, изготовленные для воинства великого короля Бладортина (давно покойного), с наконечниками тройной ковки и древками, богато инкрустированными золотом, заказанные, но так и не выкупленные; щиты для давно умерших воинов

цитата Phantom_dream
Когда Горлум был в Руне и видел население истерлингов?

Люди идут и идут в Мордор, – сказал он. – Чернолицые люди. Мы раньше таких людей не видели, нет, Смеагорл таких свирепых не видел. У них черные глаза и длинные черные волосы, а в ушах золотые кольца; да, много всякого золотца на них, красивенького золотца. С красными, раскрашенными щеками, в красных плащах; и флаги у них красные, и наконечники копий. А щиты круглые, желтые и черные, с большими шипами посредине. Нехорошие люди: сразу видно, злые и жестокие. Гаже орков и гораздо больше. Смеагорл думает, что они с юга, с того конца Великой Реки: они пришли по южной дороге. Идут к Черным Воротам, и за ними, наверно, придут еще другие. Все время люди идут в Мордор. Когда-нибудь все люди будут в Мордоре, никого не останется.

цитата Phantom_dream
То, что они нападали на кого-то, не указывает, что их население больше, чем на западе

Набеги бы не доказывали, а вторжения, которые никак не отразить без сынов Эорла — еще как. Те же тоже с Востока.

авторитет

29 ноября 2022 г. 17:46

цитировать

У меня вопрос о Тангородриме, создал его Моргот магически или нет? Вроде это искусственная гора, но ведь без магии ручным трудом нельзя создать вулкан, причем валар могут устраивать как горы, так и долины вообще где и когда им вздумается.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

новичок

29 ноября 2022 г. 22:19

цитировать

Добрый вечер!У кого есть информация,подскажите?
Властелин колец трилогия и хоббит от аст с иллюстрациями Аллана Ли,было издание в 15 году ,и в 20ом,в чем отличия?
Спасибо!

новичок

9 декабря 2022 г. 23:59

цитировать

В США вышли Падение Нуменора с иллюстрациями Алана Ли и Сильмариллион с авторскими иллюстрациями.

https://www.amazon.com/Silmarillion-Illus...

https://www.amazon.com/Fall-N%C3%BAmenor-...

гранд-мастер

10 декабря 2022 г. 13:31

цитировать

Новую книгу анонсировало Толкиновское Общество. Битва при Мэлдоне и Возвращение Беорхтнота выйдет 23 марта 2023 https://www.tolkiensociety.org/2022/12/ne... https://dzen.ru/a/Y4oBQz9C5X4SFVkT Поэма в переводе Толкина будет издана впервые.

гранд-мастер

10 декабря 2022 г. 13:48

цитировать

Книга Томаса Шиппи Толкин.Автор Века доступна к покупке https://nikeabooks.ru/catalog/book/dzh-r-... https://www.moscowbooks.ru/book/1136858/

гранд-мастер

11 декабря 2022 г. 01:24

цитировать

Издательство МИФ выпустит книгу британского литературоведа Ника Грума Twenty-First century Tolkien https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/t... https://www.goodreads.com/book/show/62011... о влиянии Толкина на современную культуру.

миродержец

11 декабря 2022 г. 20:41

цитировать

цитата count Yorga
Битва при Мэлдоне и Возвращение Беорхтнота выйдет 23 марта 2023 https://www.tolkiensociety.org/2022/12/ne... https://dzen.ru/a/Y4oBQz9C5X4SFVkT Поэма в переводе Толкина будет издана впервые.

Даже на русском она была уже в 90-х напечатана. А в анонсе "впервые" совсем про другое написано.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Щербак-Жуков "Мой Кир Булычёв..."

гранд-мастер

11 декабря 2022 г. 20:56

цитировать

JimR И о чем же ?

миротворец

11 декабря 2022 г. 21:02

цитировать

JimR
Речь о самой поэме "Битва при Мэлдоне", а не про пьесу "Возвращение..."

миродержец

11 декабря 2022 г. 21:53

цитировать

Уточняю.

цитата count Yorga
Поэма в переводе Толкина будет издана впервые.

"Возвращение ..." в переводе Толкина уже публиковалось, на обоих языках.

"Битва при Мэлдоне" — анонсирована в переводе иного литератора.

Соответственно, утверждение, на которое я среагировал, ошибочно в любом случае.

Просто с телефона геморройно цитировать разные источники... В статье вот о чём говориться:

цитата
... примыкающие к ним тексты и черновики, ранее не публиковавшиеся. Среди них – лекция «Традиция стихосложения в древнеанглийском», в которой в широких рамках рассматривается природа поэтической традиции.