Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...241 242 243 244 245...560 561 562 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 июля 2018 г. 19:14

цитировать

цитата DESHIVA
Смертный, владевший одним из Великих Колец, не умирал, но и не взрослел и не получал больший срок жизни. Он лишь продолжал жить, пока каждая минута не становилась в тягость.

Поскольку единственными смертными, которые носили Кольцо в течении "большого срока" были живчик Смеагорл и мечтающий о горах Бильбо, вряд ли это заявление стоит рассматривать минутой дольше.

цитата DESHIVA
можно считать, что в кольце Саурона воплощена идея, что власть это отрава, которая дает возможности, но лишает радости жизни.

Опять-таки, вряд ли Саурон ковал для себя (себя! И только себя) эдакой депрессант.
В плане метафоры власти в Кольце более интересно то, что оно норовит сбежать от своих обладателей.

философ

15 июля 2018 г. 22:27

цитировать

цитата ааа иии
В плане метафоры власти в Кольце более интересно то, что оно норовит сбежать от своих обладателей.

Там, где я заимствовал приведенные цитаты, говорилось, что кольцо стремилось вернуться к хозяину (Саурону). В остальном спорить не стану: каждый волен трактовать по-своему.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

16 июля 2018 г. 23:06

цитировать

цитата DESHIVA
говорилось, что кольцо стремилось вернуться к хозяину (Саурону)

А рассмотрите смерть Исилдура. Для чего больше подходит этот случай — вернуться или предать?

миродержец

16 июля 2018 г. 23:52

цитировать

цитата ааа иии
А рассмотрите смерть Исилдура. Для чего больше подходит этот случай — вернуться или предать?

Сбежать. Саурон на тот момент был вне зоны действия сети, а служить Исилдуру Оно не хотело. Полежать пару тысячелетий на дне — самое то.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 июля 2018 г. 00:14

цитировать

цитата ааа иии
А рассмотрите смерть Исилдура. Для чего больше подходит этот случай — вернуться или предать?

цитата amlobin
Сбежать.

Соглашусь с последним утверждением. Исилдур не являлся хозяином кольца. Хотя, конечно, это кольцо — штука зловредная. Может, оно и руку Саурона под меч подставило? Тут вспоминается Буревестник Элрика Мелнибонийского. В общем, иногда встречаются упоминания артефактов, пытающихся подчинить владельца или действовать по собственной воле. Правда, с ходу могу назвать только "Я маг" Дмитрия Козакова.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

17 июля 2018 г. 00:59

цитировать

цитата DESHIVA
Правда, с ходу могу назвать только "Я маг" Дмитрия Козакова.

корона с шипами Джулии Джонс.

–––
Чтение-Сила

миродержец

17 июля 2018 г. 08:57

цитировать

цитата DESHIVA
Исилдур не являлся хозяином кольца. Хотя, конечно, это кольцо — штука зловредная. Может, оно и руку Саурона под меч подставило?

Это вряд ли. Саурон был его Создателем и Хозяином, а не хранителем.

цитата
сын Эарендила Исилдур отсек Саурону палец с Кольцом и забрал Кольцо себе. Саурон был побежден, дух его отлетел и скрывался много лет, пока тень его вновь не приняла новое обличье в Лихолесье. Но Кольцо было потеряно. Оно упало в Великую реку Андуин и исчезло. Исилдур возвращался на Север восточным берегом Реки, и у Ирисовых полей его подстерегли горные орки и перебили почти все его войско. Исилдур бросился в Реку, но, пока он плыл, Кольцо соскользнуло с его пальца, и тогда орки заметили его и поразили стрелами.

цитата
Кольцо Власти само руководит собой, Фродо. Оно может предательски соскользнуть, но его владелец никогда не сможет избавиться от него.

цитата
Кольцо старается вернуться к своему хозяину. Оно выскользнуло из рук Исилдура и предало его. Затем, когда представилась возможность, оно захватило бедного Деагола, и тот погиб, а затем оно проглотило Голлума. Но оно не могло больше использовать его. Голлум был слишком жалок и слаб, и, пока оно было у него, он никогда не покинул бы своего подземелья. И теперь, когда его хозяин проснулся и потянулся к нему своими темными мыслями из Лихолесья, Кольцо оставило Голлума.

Кольцо оставило Мсилдура, м.б. отчасти из-за мести, но главным образом — для самосохранинеия. Если бы Оно осталось у Исилдура, о нем знали бы эльфы и рано или поздно добрались бы до Него и уничтожили.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 июля 2018 г. 10:14

цитировать

amlobin, спасибо, я всё это помню. Просто пытался иронизировать.

цитата amlobin
Кольцо оставило Мсилдура, м.б. отчасти из-за мести, но главным образом — для самосохранинеия. Если бы Оно осталось у Исилдура, о нем знали бы эльфы и рано или поздно добрались бы до Него и уничтожили.

Думаю, что приписывать разумность кольцу, было бы чересчур. Да и возможности эльфов не стоит преувеличивать: в конечном счете не они были главными в миссии по уничтожению кольца.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

17 июля 2018 г. 10:41

цитировать

цитата DESHIVA
Думаю, что приписывать разумность кольцу, было бы чересчур.

Разумность вряд ли. Это все таки скорее инструмент. Но собственной волей Оно обладало. И не хотело подчиниться Исилдуру, это ведь не хоббит.

цитата DESHIVA
Да и возможности эльфов не стоит преувеличивать: в конечном счете не они были главными в миссии по уничтожению кольца.

Во времена Исилдура их возможности были шире. Я думаю, что останься Кольцо у него, эльфы (а также Гэндальф) добрались бы до Него. Кто реально мог им помешать, кроме Саурона? А его еще долго не было.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 июля 2018 г. 12:53

цитировать

цитата amlobin
Во времена Исилдура их возможности были шире. Я думаю, что останься Кольцо у него, эльфы (а также Гэндальф) добрались бы до Него. Кто реально мог им помешать, кроме Саурона?

Чтобы это понимать, нужен разум, а "поведение" кольца больше похоже на проявление инстинктов.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

17 июля 2018 г. 13:12

цитировать

цитата DESHIVA
Чтобы это понимать, нужен разум, а "поведение" кольца больше похоже на проявление инстинктов.

Вполне достаточно. Инстинкт самосохранения, желание скрыться до возвращения Хозяина.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

17 июля 2018 г. 14:16

цитировать

Останься Кольцо у Исилдура оно бы быстро себе его подчинило (для начала обострение паранои против "бывших" союзников). Так что эльфам с Гэндальфом так просто Кольцо не далось бы. В наличии все предпосылки для новой войны — люди против эльфов.
Чем не сюжет для очередного фанфика?

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миродержец

17 июля 2018 г. 16:25

цитировать

цитата rumeron87
Так что эльфам с Гэндальфом так просто Кольцо не далось бы. В наличии все предпосылки для новой войны — люди против эльфов.
Чем не сюжет для очередного фанфика?

против Исилдура могли бы выступить и другие нуменорцы, так как его паранойя работала бы против всех.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 июля 2018 г. 20:48

цитировать

цитата amlobin
Если бы Оно осталось у Исилдура, о нем знали бы эльфы

Эльфы знали 8:-0

.
- Да, завладел, — подтвердил Элронд. — Хотя не должен был этого делать.Кольцо следовало тогда же уничтожить — в пламени Ородруина, где оно родилось. Но Исилдур оставил Кольцо у себя. Видели это лишь мы с Сэрданом — все остальные воины погибли, — и мы попытались предостеречь Исилдура, но он не послушался нашего совета.

цитата DESHIVA
Чтобы это понимать, нужен разум, а "поведение" кольца больше похоже на проявление инстинктов.

"То ли, надевши Кольцо, начинаешь понимать все языки, то ли язык рабов Саурона, его изготовителя, — словом, все было понятно, он как бы сам себе переводил".
Как хорошо известно, механический перевод живой речи невозможен — Кольцо минимум ИИ.
Другое дело, насколько оно осознает себя и при помощи чего воспринимает окружающий мир.

миродержец

17 июля 2018 г. 21:21

цитировать