цитата tick

Саурон был творцом, даже Моргот сотворил огненное сердце Арды, и в этом он был весьма искусен

цитата

Среди тех его слуг, чьи имена известны, величайшим был дух, которого эльдары звали Саурон или Гортхаур Жестокий. В начале он был одним из майаров Ауле и остался велик по меркам своего народа. Во всех делах Мелькора — Моргота, в его огромных трудах и хитросплетениях коварства участвовал Саурон; он был немногим слабее своего господина и долго служил другому, а не себе. Но прошли годы — он восстал, как тень Моргота и призрак его злобы, и сошел за ним следом по разрушительному пути в Ничто.

цитата amlobin

Эта тема регулярно всплывает.

цитата amlobin

Раскритиковали, было дело. Но опровергали исключительно цитатами из того же Сильма, о статусе которого и применимомти цитат из него к оценке ВК мы и начали последний раунд

цитата ааа иии

Вот уж чего в мире Средиземья нет, так обувных магазинов. Максимум приближения —  гондорский цейхгауз.
Так что, на заказ, под размер.

цитата Конни

Тема якобы святости эльфов педалируется только вами

цитата Конни

Ваши критики оперировали и цитатами из ВК, например насчет фонтана с водопроводов и эльфов-кузнецов в Раздоле и пр. О применимости цитат из Сильма к ВК вам уже пояснили

цитата Конни

хотя книги разные, мир   один и тот же.

цитата amlobin

И я на все эти пояснения подробно ответил, тоже с отсылкой к ВК.

цитата amlobin

Кстати, подумалось вдруг, а что если этот пресловутый фонтан вообще был магический?

цитата amlobin

цитата Конни
хотя книги разные, мир   один и тот же.

не совсем так. Скажем Валинор, это уже немножко другой мир по сравнению с Широм

цитата Конни

О применимости цитат из Сильма к ВК...

цитата

В Среднеземье появляются Истари или маги. Говорили, что они пришли с Заокраинного Запада, чтобы свергнуть власть Саурона и объединить силы Света, но им было запрещено бороться с Врагом силой или насильно подчинять себе Людей и Эльфов. Поэтому они приходят в облике Людей. Молодыми они не были никогда.

цитата

на западе Средиземья появились Истари, которых люди называли магами. Никто не знал тогда, откуда они взялись, кроме Цирдана, владыки Гаваней, и лишь Эльронду и Галадриэли открыл он, что пришли они из-за Моря

цитата

ИСТАРИ — маги, майары, посланные в Третью Эпоху из Амана для противостояния Саурону.

цитата amlobin

    цитата Конни
   хотя книги разные, мир   один и тот же.


не совсем так. Скажем Валинор, это уже немножко другой мир по сравнению с Широм

цитата nightowl

присутствуют ли в оригинальных (прижизненных) публикациях "Приложения".

цитата nightowl

Если брать "Сильмариллион", то Шир — это продолжение истории Валинора.
Если же нет, следует объявить "табу" в данной теме на все, о чем пишется в "Сильмариллионе" и не упоминается в прижизненных публикациях Толкина.

цитата nightowl

Если же нет, следует объявить "табу" в данной теме на все, о чем пишется в "Сильмариллионе" и не упоминается в прижизненных публикациях Толкина.

цитата Конни

И вам тоже отвечали с цитатами. Так что зачем опять заводить сказку про белого бычка, я не понимаю.

цитата Конни

Какие ваши доказательства этому, окромя вашей веры в магическое? Нетути.

цитата Конни

Напоминаю, что Элронд управлял естественной речкой и то недолгое время.

цитата nightowl

Считаете ли Вы, что в столь "жарком" обсуждении допустимо использовать только тексты, опубликованные (или полностью подготовленные к публикации) самим автором, или возможно все-таки привлекать наброски, черновики и, своего рода "компиляции" типа "Сильмариллиона" (собственно, это касается и обсуждения произведений и других авторов).
И еще вопрос, вытекающий из предыдущего (просто не "поднимал" первоисточники) — присутствуют ли в оригинальных (прижизненных) публикациях "Приложения".

цитата nightowl

Если брать "Сильмариллион", то Шир — это продолжение истории Валинора.

цитата Petro Gulak

"Табу" — не надо, но необходимо знать, что в "Сильме" от Отца (большая часть), а что от Сына (меньшая), и что соответствует ранним, а что поздним взглядам Отца.

цитата amlobin

Потому что встал вопрос о том, надо ли рассматривать ВК, Хоббита и Сильм как единый текст без зазоров и поправок.

цитата amlobin

Какие ваши доказательсва, что в лориэне была водонапорная башня? Естьтути

цитата amlobin

А вам хотелось бы напомнитьЮ, что у Галадриэли хранилось Колоцо  Воды, Нэнью (мифриловое с алмазом)

цитата Petro Gulak

"Табу" — не надо, но необходимо знать, что в "Сильме" от Отца (большая часть), а что от Сына (меньшая), и что соответствует ранним, а что поздним взглядам Отца.

цитата Конни

Зачем? По моему, это все равно, что в кондитерской объявить табу на яйца и сливки.

цитата Конни

Да? А кто его так рассматривал?

цитата Конни

Один мир, Профессорский, Арда с окрестностями.

цитата Конни

вы выдвинули тезис про магический фонтан, вам его и доказывать. Элементарное правило.

цитата Конни

Элементарное правило.

цитата Конни

Элронд командовал речкой без Кольца Воды и что?

цитата amlobin

Так кто на ком стоял?

цитата amlobin

цитата Конни
Да? А кто его так рассматривал?

Вы, например.

цитата Конни

О применимости цитат из Сильма к ВК вам уже пояснили, что хотя книги разные, мир   один и тот же.

цитата amlobin

Вы выдвинули тезис про наличие водопровода в Лориэне — вам и отдуваться

цитата amlobin

Галадриэльс кольцом воды могла не париться по поводу наличия водопроводов.

цитата nightowl

Естественно, слоны на черепахе. Или наоборот?

цитата Конни

amlobin, ну опровергаются же ваши инсинуации на раз-два, вот зачем так делать?

цитата Конни

Мне  искать не надо, большинство людей и так представляют себе устройство фонтана.

цитата Конни

Опять у вас "могла" абсолютно бездоказательно.  С таким же успехом можно заявлять, что Элронд с Кольцом Воздуха мог летать.  
Вы, кстати, можете припомнить, когда и как Галадриэль пользовалась своим Кольцом как связанным со стихией Воды?

цитата amlobin

Хоббит — пилотное произведение

цитата amlobin

Внимание вопрос — Сильм писался вроде бы всю жизнь, но опубликован после всего. Как Профессор все это согласовал?

цитата nightowl

А разве Шир только в "Хоббите"?

цитата nightowl

Профессор сам выстраивает последовательность событий в описываемом им мире, как в "ВК", так и в том же "Сильмариллионе", и не нам "перекраивать" его хронологию.

цитата amlobin

Как единый текст — при чем тут мир?

цитата amlobin

Особенно в Лориэне, где Г. жила на дереве. Уж признайтесь, что это авторская причуда, которую проще всего списать на магию, вам же легче будет.

цитата Конни

Но мир, описанный в разных книгах один — Арда с окрестностями.

цитата Конни

Лучше вы признайтесь, что читали ВК невнимательно и в главе про Лориэн упустили строчки про фонтан.

цитата

Дорожки, лестницы, переходы и снова лестницы вывели на поляну, посреди которой стоял облицованный камнем большой фонтан, из него брал начало белый в свете множества светильников ручей. За фонтаном вздымался огромный гладкий ствол меллорна, кора его мерцала, словно серый шелк, а первые ветви отходили от ствола высоко вверху, окутанные облаком листвы. Легкая лестница вилась вокруг дерева.

цитата Конни

вам лучше обуздать полет своей фантазии насчет прикладного использования Кольца Нэнья в утилитарных целях.

цитата Конни

Хотя, признаюсь, это смешно.

цитата amlobin

...нет бога кроме Профессора.....

цитата amlobin

Об этом и спор, в конечном итоге.

цитата nightowl

Вот это достойный ответ, емкий и короткий (совсем как тост в стиле генерала Михалыча).

цитата nightowl

совсем не об этом, а о хронологии событий в мире Толкина,