цитата Конни

А amlobin без тени сомнения пишет о всех сагах чохом.

цитата АзБуки

Картина идеального мира?%-\ В каком смысле?

цитата glupec

а как вы думаете -- называя свой мир Землей и упоминая о присутствии в нем Бога, ЧТО Толкин имел в виду?

цитата Лео

Я бы добавил, что во времена когда ВК и Силм. публиковались никакого образа ельфов массовой культурой создано не было.

цитата Конни

Я бы не назвала это "широким применением" магии.

цитата Конни

Хотите сказать, что если эльфу нужен был cтол, то он, как краснодеревщик, не мог срубить дерево

цитата

С обеих сторон, как колонны, возвышались зеленоватые стволы деревьев, посредине горел костер, а на столе сверкали серебром и золотом факелы. Эльфы сидели вокруг костра на траве или на обломках деревьев. Несколько эльфов разносили еду и питье.

цитата Конни

Докажите, что для развлечения.

цитата

Случилось так, что каменщики дома Финвэ, добывая в горах камень (ибо более всего любили строить высокие башни), впервые нашли самоцветы

цитата Конни

Касаемо хоббитов и гномов скажу, что что вы, amlobin, удивительно непоследовательны и пристрастны

цитата Конни

Каким образом наличие богатых землевладельцев иллюстрирует процесс "добывания хлеба своего в поте лица своего"?

цитата

Маэглин быстро учился; но и сам мог научить многому.

цитата Конни

Так что откуда вы почерпнули свои представления о том что в шахте   "СКУЧНО!" не знаю,

цитата Конни

Это саги -то картина идеального мира, который так и осознается?

цитата amlobin

Прилагательное чудесный вас устроит? Или мифологический? Когда закончите рыдать от смеха, уточните вопрос о концептах Судьбы и Удачи в скандинавской мифологии

цитата АзБуки

а вы рассматриваете Эдды и Гомера как саги?

цитата просточитатель

Идеальный мир

цитата amlobin

В таком, что эти саги непосредственно связаны с мифологией, а там неубиваемого векпря в Валхаолле едят и воскресают каждый день для новой битвы

цитата amlobin

Про саги не я начал

цитата amlobin

Иначе придется признать, что эльфы или тащили его с собой, или срубили на месте.

цитата amlobin

Случилось так, что каменщики дома Финвэ, добывая в горах камень (ибо более всего любили строить высокие башни)

цитата amlobin

Опять начинаются бесконечные обвинения в передергиванияних, непоследовательности и пристрастности

цитата amlobin

Касательно гномов и хоббитов известно, что они были личности приземленные, меркантильные и ничем таким не интерсовались.

цитата

Переведя речь на извечные труды и заботы своего народа, он поведал Фродо о великих творениях гномьих рук в Дейле и под Горой.
– Мы потрудились на совесть, — хвалился он. — Но в работе по металлу нам уже не тягаться с нашими отцами — многие из прежних секретов утеряны. Оружие мы куем прекрасное, мечи нашей работы по–прежнему остры, но кольчуги да и клинки уже не те, что были до прилета дракона. Только в рудничном деле да строительстве мы превзошли старых мастеров. Хотел бы я, чтобы ты увидел дейлский водопровод, Фродо, и наши горы, и водоемы! А дороги, мощенные разноцветным камнем! А залы в пещерах, а подземные улицы с арками наподобие деревьев, а террасы и башни по склонам Горы! Ты убедился бы, что гномы не сидели сложа руки!

цитата amlobin

неограненные камни кстати никак не блестят и ничем не сверкают. Чтобы так просто найти самоцветы надо целенаправленно геологией заниматься

цитата amlobin

цитата Конни
Каким образом наличие богатых землевладельцев иллюстрирует процесс "добывания  хлеба своего в поте лица своего"?
Логичным наличием небогатых неземлевладельцев, которым приходилось и репу копать иногда, а не тоько кексы печь и картами развлекаться.

цитата amlobin

Маэглин — удачный пример! Предатель, сын темного эльфа Эола, друга гномов! От гномов и нахватался

цитата amlobin

А объект да, целые копи... Один объект есть, почти что Мория!

цитата amlobin

Может быть ваши знакомые шахтеры говорили, что там хорошо и весело?

цитата amlobin

уточните вопрос о концептах Судьбы и Удачи в скандинавской мифологии

цитата amlobin

А у вас саги отдельно, а мифология сама по себе?

цитата Конни

саги мифологией не исчерпываются.

цитата amlobin

В таком случае, раз уж вы крупный их знаток,ьоб'ясните мне, связаны ли они с токиеновским мифом,

цитата

стремясь создать дистанцию между миром своего романа и современностью, Толкин отнюдь не опирается на какой-то отдельный образец, тем более — образец новой литературы. Скорее он черпает непосредственно из хорошо знакомых ему источников фольклора и литературы Средних веков, широко использует элементы древнегерманских мифологических и героических сказаний, преломленные через "Беовульфа" и "Старшую Эдду".

цитата amlobin

И кстати, как вы восприняли слово идеальный? Неужели как очень хороший и замечательный?

цитата amlobin

Касательно гномов и хоббитов известно, что они были личности приземленные, меркантильные и ничем таким не интерсовались.

цитата Конни

уникальными драгоценностями, оружием, игрушками, "гномьими свечами" для фейерверков

цитата ааа иии

В ВК столько места отдано тому, насколько гном охренел, попав в пещеры крепости Хельма/

цитата Лео

Ну вот реально огромное количество места занято описанием того как гобиты курят, ходят в гости, какие у них манеры. Чисто викторианская Англия. На колхоз "Червоне дышло" не похоже ни разу.

цитата Конни

саги мифологией не исчерпываются.

цитата Конни

какие саги вы читали, amlobin?

цитата Конни

наличие у эльфов ремесел каменщиков, кузнецов, хлеба, фруктов, качественной одежды, веревок, оружия, крепостей, кораблей, скульптуры означает, что эльфы трудились, чтобы создать все это, а не только песни пели и танцевали.

цитата

Они смеялись и пели в тени деревьев; вы бы сказали, наверное, что они мелют сущую чепуху. Но их не заботило, что о них могут подумать: если бы вы пожурили их, они только развеселились бы пуще прежнего. Конечно, то были эльфы. Вскоре Бильбо разглядел их в сгущающейся темноте. Он любил эльфов, хотя встречал их нечасто и немного побаивался. Гномы — те не очень-то с ними ладят. Даже такие достойные гномы, как Торин и его друзья, считают эльфов глупыми (хотя на самом деле нет ничего глупей, чем так думать) .... они завели новую песню, такую же несуразную, как первая...
— Вы немного сбились с пути, — сказал эльф, — если вам надо на тот берег, к дому. Мост здесь один, тропа к нему чуть в стороне. Мы вас проводим, но к реке и по мосту лучше идти пешком.

цитата

Эльфы вывели их на хорошую тропу на самый берег реки. Она бежала быстро, с шумом, как все горные потоки в летние вечера после того, как солнце весь день растапливает снег на вершинах. На тот берег шел каменный мостик без перил, такой узкий, что пони с трудом могли по нему пройти. Пришлось продвигаться осторожно, по одному, ведя за собой пони. Эльфы светили им яркими фонариками и пели веселую песенку, пока вся компания переправлялась через реку.

цитата

Разумеется, пирующие были Лесными Эльфами. Они не жестоки, и в них нет зла, просто они не доверяют чужестранцам. Их чары могущественны, но даже во времена Бильбо Лесные Эльфы старались не показываться на глаза чужакам.... В большой пещере у восточной границы Мирквуда, в нескольких милях к западу от края леса, в те времена жил самый могущественный король лесных эльфов. Возле его пещеры, перед огромными каменными воротами, протекала река, сбегавшая с гор в глубине леса и катившая свои воды к болотистым низменностям у подножия холмов, высившихся на опушке. Пещера была обширная и глубокая: из громадного главного зала открывались бесчисленные гроты, во все стороны разбегались галереи и переходы в другие залы, но коридоры уходили не так далеко под землю, как гоблинские туннели, и здесь было не так душно, не так опасно, и гораздо светлее. Вообще-то почти все подданные короля жили и охотились в окрестных лесах, дома и хижины строили под деревьями или на ветках, и больше других деревьев любили буки. Пещера же служила королевским дворцом, сокровищницей и крепостью на случай войны.

цитата

Сэм провел его по нескольким длинным коридорам и вниз по лестнице со множеством ступенек и через сад над крутым берегом реки. Здесь на пороге, выходящем на восток, сидели его друзья. Долину под ними покрывала тень, но здесь был еще светло, и свет отражался от далеких гор. Воздух был теплым. Громко раздавались звуки текущей и падающей воды, вечер был полон запахов деревьев и цветов, как будто лето задержалось в саду Элронда.
Описание Элронда
Всеславур был высок и строен, волосы его сияли золотом, лицо было прекрасным и юным, бесстрашным и полным радости, глаза сверкали остро и ярко, голос звучал, как музыка, лоб его выражал мудрость, а руки — силу.
Лицо Элронда было лишено возраста; оно не было ни молодым, ни старым, хотя на нем отразилась память о множестве событий и радостных, и печальных. Волосы у него были темные, как бы в сумеречной тени, и на них серебряное Кольцо, глаза его были серыми, как ясный вечер, и в них был свет подобный свету звезд. Он внушал почтение, как король, переживший много зим и все еще крепкий, как воин в расцвете сил….
Когда Элронд вошел и направился к приготовленному для него сидению, эльфийские менестрели начали играть. Зал медленно заполнялся, и Фродо с радостью глядел на множество прекрасных лиц. Огонь золотом блестел на этих лицах и отражался в волосах.

цитата

За рвом вышли на дорогу, мощенную белым камнем. Город зеленым облаком высился слева, и, по мере того как ночь вступала в права, все больше огоньков вспыхивало в вышине, переплетаясь со звездным небесным узором. Белый мост подводил к городским воротам, ярко освещенным, высоким и крепким.
Хэлдир положил руку на створы и произнес несколько слов. Ворота бесшумно распахнулись, но, к удивлению Фродо, никакой стражи за ними не оказалось. Войдя, путники попали в узкий коридор, образованный заходящими одна за другую стенами, и, только пройдя по нему около фарлонга, вступили в Древесный Город. Пока они никого не встречали, даже не видели никого, но со всех сторон раздавались голоса, а впереди с холма стекали вниз звуки музыки и песен, словно мягкий дождь, звенящий в молодой листве.
Дорожки, лестницы, переходы и снова лестницы вывели на поляну, посреди которой стоял облицованный камнем большой фонтан, из него брал начало белый в свете множества светильников ручей. За фонтаном вздымался огромный гладкий ствол меллорна, кора его мерцала, словно серый шелк, а первые ветви отходили от ствола высоко вверху, окутанные облаком листвы. Легкая лестница вилась вокруг дерева. У ее подножия сидели три эльфа; при появлении чужих они встали, и под плащами сверкнули кольчуги.
Эту ночь, на радость хоббитам, отряд провел на земле. Неподалеку от фонтана эльфы разбили для них шатер, устроили мягкие ложа и с добрыми напутствиями оставили их. Друзья немного поговорили, вспомнив последние дни пути, но ни одним словом не обмолвившись о темных морийских лигах. Рана на сердце была еще слишком свежа.

цитата

— Ну, что ты теперь скажешь об эльфах, друг Сэм? Я у тебя уже спрашивал, но то было тысячу лет назад. С тех–пор ты их всяких повидал.
— Это верно. И знаете, сударь, я вот что думаю: есть Эльфы и есть Эльфы. Все эльфийские, и все разные. Эти вот, здешние, так даже на нас похожи, сидят себе дома и никуда не рвутся, точь–в–точь Ширские хоббиты. То ли они сделали эту страну, то ли она их, но здесь удивительно спокойно. Ничего не происходит, да никто и не хочет, чтобы происходило. Если здесь и есть волшебство, то оно так глубоко упрятано, что рукой не достать, как говорят.

цитата amlobin

и стен они почему-то не строят.

цитата amlobin

или погибли в войнах второй эпохи. В Центральном произведении ДРРТ таких нет

цитата ааа иии

Двадцать лиг стены.

цитата

С востока никакого заслона поначалу не было, но потом Брендизайки поставили высокую изгородь и назвали ее Отпорной Городьбою. Она была поставлена давным-давно и с тех пор ушла ввысь и разрослась вширь: ее подправляли из года в год. Лукою выгибалась она от Брендидуимского моста до самого устья Ветлянки – миль двадцать с лишком. Защищать-то защищала, но, к сожалению, не очень. Лес так и норовил подобраться к Городьбе, и в Забрендии запирали на ночь входные двери, чему в Хоббитании даже верить не хотели.