автор |
сообщение |
opty 
 гранд-мастер
      
|
31 июля 2013 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук Этот обалдуй на момент повествования уже 13 лет занимался оперативной работой. И если так и не набрался опыта, ну что ж
да еще и несколько орденов заслужил , значит какие то успехи были :)
цитата Бурундук Но результат почему-то получает
А на практике частенько так и есть . Метод научного тыка никто не отменял :)
цитата Бурундук О подготовке "гарпий" нам вообще ни слова не говорят, так что не будем
Ну не будем :) Но у василисков точно нету
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Бурундук 
 магистр
      
|
31 июля 2013 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фернан взял пистолет с колесным замком

цитата Бурундук В позднем средневековье именно аристократия была носителем культуры А по разным трактовкам, это или с 14 или с 16вв. Про 17 заговорили вы Но в любом случае, цитата Бурундук Более того, говорим не о глубинке, а о столице. Которая, обычно, является центром политической, научной и культурной жизни страны. В которой, обычно, собираются сливки, элита. Да, к тому же, ГГ еще и не абы-кто, а далеко не последний следователь контрразведки
цитата opty А на практике частенько так и есть . Метод научного тыка никто не отменял :)
Случайность и везение никто не отменял. Но и планомерной кропотливой работы никто не отменял. Вот только второе дает более частые и надежные результаты, чем первое
цитата opty да еще и несколько орденов заслужил , значит какие то успехи были :) Ордена у него были потому что Пехов так написал. Из поведения ГГ это никак не следует
И вообще, так ради интереса, ответьте, вы можете признать, хотя бы чисто теоретически, тот факт, что то, что вам почему-то понравилось, не обязательно является хорошим, качественным и идеальным? Мне, например, очень нравится "Страж", но я ж не кричу на всех углах, что он верх литературного гения и достоин мировой славы
|
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
31 июля 2013 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А знаете, что мне не понравилось в Мантикоре? Мне не понравилась и вызвала недоумение белыми нитками пришитая к миру раса ламий. Я не понимаю, зачем они там нужны: вот вроде создал автор некую альтернативную Испанию с некими альтернативными её соседями, все отлично, но недоэльфы были явно лишними. Решительно не могу понять, как это в эпоху непререкаемого авторитета церкви при наличии службы сходной с инквизицией нелюдь с кошачьими глазами не горит на кострах.
Вероятно, автор решил, что без ламий слишком мало фэнтезийности будет в его самом "реалистическом" романе.
Но это не очень существенно, конечно.
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
31 июля 2013 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Даже намеков на наличие чего то подобного горным лагерям конгрегации , её оружейникам , или зондергруппам (по уровню подготовки) у "василисков" или "гарпий" и в помине нет
Не совсем понимаю, какое это имеет отношение к следственной подготовке?
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
31 июля 2013 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Не совсем понимаю, какое это имеет отношение к следственной подготовке
Ну в монастырях то подготовка самая разная проводилась , на протяжении многих лет и фактически с детства
цитата Бурундук Фернан взял пистолет с колесным замком
цитата Фернан тут же спрятал оружие под плащ. Эта пара пистолетов стоила ему целого состояния. Новое изобретение льедских мастеров — колесный замок, заменивший фитиль. Такое оружие появилось меньше полугода назад, производилось поштучно и стоило баснословных денег

цитата Бурундук Про 17 заговорили вы
Для примера . Но думаю вряд ли более чем за сто лет до этого , уровень образования дворян был выше . Хотя всякое может быть , всякие темные века , правда намеков на них вроде и нет
цитата Бурундук Случайность и везение никто не отменял. Но и планомерной кропотливой работы никто не отменял. Вот только второе дает более частые и надежные результаты, чем первое
зато результат можно получит быстрее , если повезет , так что этот метод то же вполне применим
цитата Бурундук Более того, говорим не о глубинке, а о столице. Которая, обычно, является центром политической, научной и культурной жизни страны. В которой, обычно, собираются сливки, элита. Да, к тому же, ГГ еще и не абы-кто, а далеко не последний следователь контрразведки
Ну мы вроде сошлись во мнении что он в болшей степени был оперативником :) И если так можно выразится практиком — самоучкой :) Кроме того (цитату приводил) искусство и культура его ни в коей мере не интересовала , он мыслил себя только военным и никак иначе . Кхм , образование в Царскосельском лицее которое получил Пушкин , очень сильно отличалось от того которое давалось скажем в какой нибудь кадетской школе
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
31 июля 2013 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну а самое главное раз мы тут спорим о Фернане де Соуза , значить есть что обсуждать . Персонаж получился не пустой и как минимум кое кому интересный И достаточно ярким (хотя допускаю что несколько шаблонным) А сравнение его с К.Г. в общем то смысла не имеет , ибо см http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi...
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
drenay 
 миротворец
      
|
31 июля 2013 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук Этот обалдуй на момент повествования уже 13 лет занимался оперативной работой. И если так и не набрался опыта, ну что ж... все у него с опытом нормально!
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
31 июля 2013 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну в монастырях то подготовка самая разная проводилась , на протяжении многих лет и фактически с детства
цитата opty И если так можно выразится практиком — самоучкой :)
А практика — это основа оперативной работы. И хороший практик практически любого теоретика заткнет за пояс. Гениев, вроде Ниро Вульфа, в расчет я, разумеется, не беру. Впрочем, он и не опер, опер у них был Арчи Гудвин ) Оперативной работе можно научить того, у кого есть к ней способности, а не того, у кого есть какая-то подготовка. Так что монастыри — это не аргумент, тем более, что в них акцент, думаю, на несколько другую работу изначально делался.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
31 июля 2013 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator Ну вообще то К.Г. (годы обучения и все такое) как раз в первую очередь следователь (хотя оперативной работе в общем не чужд)  Они бы с де Соузой составили бы неплохую рабочую команду 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
31 июля 2013 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну вообще то К.Г. (годы обучения и все такое) как раз в первую очередь следователь (хотя оперативной работе в общем не чужд)
Практика следователю нужна не меньше, чем теоретику. Можно сколько угодно учиться тактике допроса и не уметь расколоть преступника. Точно так же можно ничему не учиться и все равно уметь ставить нужные вопросы в нужное время. Поймите, теория — мертва без практики. Именно так все и происходит в жизни: дают дело в зубы — и вперед. А потом смотрят, какой у тебя получился результат.
цитата opty Они бы с де Соузой составили бы неплохую рабочую команду
Да, пожалуй)
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
31 июля 2013 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Поймите, теория — мертва без практики
Продолжаем уж крылатую фразу далее "теория без практики-мертва а практика без теории-слепа"  На сим предлагаю закруглится с обсуждением де Соузы , ибо как минимум он этого стоил 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
31 июля 2013 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty практика без теории-слепа
Это придумали теоретики Потому что им неохота признаваться в том, что любая теория изначально создана практиком, а не иначе 
цитата opty На сим предлагаю закруглится с обсуждением де Соузы , ибо как минимум он этого стоил

|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
пофистал 
 философ
      
|
1 августа 2013 г. 01:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук Например, что вы посчитали роялем? Маленький рассказ, я пролистал. За рояль там сойдёт спасение Людвига Герой, а потом и Пугалом. Или это не рояли, а боги из машины? . Но фиг с ним, впечатление это не портит, мне даже понравилось 
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
1 августа 2013 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, что вызывает недовольствие у Пехова, так это непростительное для литератора пренебрежение к деталям. В той же Мантикоре — учитель фехтования "что-то бормочет по-иренийски", но ГГ его отлично понимает. Или "повернул стул так, чтобы видеть предстоящую схватку, сел и положил руки на спинку". Так писать — нельзя. Если герой понимает, что сказал собеседник, можно сказать "кое-что пробормотал", но никак не "что-то". А стул в зале не может стоять таким образом, чтобы схватку было не видно — может лишь так, чтобы неудобно было видеть. Это, конечно, мелочи, но когда их по две на страницу — раздражает. А когда все время — раздражает еще больше.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
1 августа 2013 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator Ну а написал бы Пехов ""повернул стул так, чтобы УДОБНЕЕ видеть предстоящую схватку, сел и положил руки на спинку" тут же бы возникли претензии что типа зачем так все детализировать и это стилистически неправильно . Кхм . Топор "раздаваться" не может , может раздаваться звук , да не топора а его ударов , да не простых а по стволу дерева . Однако классик все это опускает , и при этом выдающимся поэтом быть не перестает . А по поводу "что-то бормочет" — не понял что , и не стал доводить до читателя содержание бормотания , да еще и намекнул "что это совершенно не важно" следовательно именно "что-то" а не кое-что
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Другое, в полночной родясь тишине, Не знаю откуда крадется ко мне, Из зеркала смотрит пустого И что-то бормочет сурово.
А.Ахматова
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
1 августа 2013 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator Ну поэтому и Пехов один из лучших на русском пространстве и середнячок на мировом. Тот же Мартин много внимание к деталям. Пехов пишет неплохо, но не без ляпов, особенно если читать "Хроники Сиалы".
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
1 августа 2013 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Evil Writer Вышесредний на мировом , особенно с учетом крошечного количества его переводов на английский ( с монстрами типа Мартина , Желязны и иже понятно не сравниваем). Стругацкие переведены практически тотально , и то находятся в конце пятого десятка ИХ рейтингов .
Если хочешь внимания к деталям читай Стивена Хантера , на трех страницах может объяснять устройство болтового затвора винтовки которая в руках главного героя 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
1 августа 2013 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну а написал бы Пехов ""повернул стул так, чтобы УДОБНЕЕ видеть предстоящую схватку, сел и положил руки на спинку" тут же бы возникли претензии что типа зачем так все детализировать и это стилистически неправильно .
Про "стилистически неправильно" — это чушь, это именно стилистически правильно. Про то, что одно уместное слово может повлечь за собой бредовые претензии — еще большая чушь.
цитата opty классик все это опускает
Во-первых, Пехов — это не классик. Во-вторых, пишет не стихи. Прозаику, в отличие от поэта, не нужно попадать в размер строки. Элементарщина же...
цитата opty А по поводу "что-то бормочет" — не понял что , и не стал доводить до читателя содержание бормотания , да еще и намекнул "что это совершенно не важно" следовательно именно "что-то" а не кое-что
Вы бы хоть не поленились в книжку влезть. Никаких намеков — прямым текстом далее идет перевод с иренийского.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
|
Terminator 
 философ
      
|
1 августа 2013 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Ну поэтому и Пехов один из лучших на русском пространстве и середнячок на мировом.
Не знаю, кто он на мировом уровне. Подозреваю, кто — но точно не знаю. На нашем — ИМХО — небесталанный середняк, который таковым и останется, пока не перестанет быть крайне небрежен в написании текстов и выборе сюжетов.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|