автор |
сообщение |
drenay 
 миротворец
      
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 июля 2013 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sopor Как раз не рискованная , шлепай и шлепай продолжения . "Гаррет" ни в коей мере не является "шедевром" , добротный , качественно написанный цикл , очень профессионально . Ничего против качественного коммерческого чтива не имел . Это кстати то же надо уметь делать :) Последние романы серии все еще на уровне . В отличие он других серий других писателей которые после 5-6 вещей (как бы не раньше) выдыхаются
drenay Ну если честно я вообще не очень сильный поклонник фэнтези , препочитаю НФ и потверже , потверже  Понятно лучшие фэнтезийные вещи читаю . Пехов у меня идет хорошо и мне нравится , значит для меня он хорошо пишет
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 июля 2013 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ой  А я к Геммелу отношусь скажем так "ровно" . Ну в личном рейтенге писателей фэнтези жанра где то в начале второго десятка . На первых местах Мартин , Ротфусс , Аберкромби , Олди , ле Гуин ....
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
elkub 
 философ
      
|
29 июля 2013 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Вы хоть можете объяснить внятно, не скатываясь в полнейший субъективизм, чем Пехов сильно-сильно превосходит Джордана (Джордана, который "Колесо Времени" написал, да) и Кука (Кука, который ЧО написал и кучу еще всего)?
Объясняю! Давайте представим насекундочку что Эксмо решило переманить у Альфы такого КРУТОГО автора (Пехова) заказывает ему цикл с продолжением на томов так ...цать, с хорошим гонораром,и Вы всерьёз думаете что он не сможет выдать что-либо типа Джордана? Да легко! и выйдет у него как минимум!!! не хуже Джордана ( тем более Кука... -Но,так как Пехов настоящий Творец по своей воле он не скатывается в такую вот джордавщину... он не повторяется, создаёт новые мира и новых интересных персонажей, не скатываясь в шаблон и халтуру
|
––– 1654/30:45 Аляска цэ Росiя |
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
29 июля 2013 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub так как Пехов настоящий Творец
Настоящий Творец по чужим произведениям не побирается.
цитата elkub создаёт... новых интересных персонажей, не скатываясь в шаблон
И раз за разом, в каждой новой книге, одевает в разные одежки одного и того же Гаррета. 
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
29 июля 2013 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Могу поспорить, Гаррет по крайне мере первые книги, очень даже хорошие!
Я не говорю, что они плохи.
цитата opty Как раз не рискованная , шлепай и шлепай продолжения .
Вот это к Гаррету и относится. А КВ "шлепать" в принципе невозможно, там очевидно, что над каждой книгой проделывается огромная работа. КВ — единая большая история, для нее характерно то же, что и другим эпопеям. Достаточно многие читатели устали на определенном томе, но автору уже ничего не изменить, вектор развития задани он ему следовал до конца.
цитата drenay Я нашел еще одну родственную душу!
Дрос-Дельнох не падет! 
|
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
29 июля 2013 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub Но,так как Пехов настоящий Творец по своей воле он не скатывается в такую вот джордавщину...
Пехоа настоящий качественный рассказчик, с интересными сюжетами и местами героями. Но Творец??? Творец это Желязны, Шекли, Олди, но Пехов не более чем плодовитый качественный автор.
цитата elkub он не повторяется, создаёт новые мира и новых интересных персонажей, не скатываясь в шаблон и халтуру
Миры впрочем не особо его конек. В них кстати много заимствований, а персонажи, оригинальные это Юми, да Кли-кли, остальное пришлось на "Пересмешника".
цитата elkub Объясняю! Давайте представим насекундочку что Эксмо решило переманить у Альфы такого КРУТОГО автора (Пехова) заказывает ему цикл с продолжением на томов так ...цать, с хорошим гонораром,и Вы всерьёз думаете что он не сможет выдать что-либо типа Джордана? Да легко! и выйдет у него как минимум!!! не хуже Джордана ( тем более Кука...
Не знаю как там Джордан, сознаюсь, согрешил — не читал. Но Кук это классика темного фэнтези, сравнивать его с Куком, это даже нужно быть безбожником в самой литературе. Планки совершенно разные. Некоторые вещи Пехова могут поспорить, с авторами двухтысячных годов иностранных, но до классиков ему шагать. Поэтому сравнивайте более объективные вещи хотя бы, а то удивлен что же вы его сразу с Желязны или Вэнсом с Робертом Говардом не сравнили.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
|
drenay 
 миротворец
      
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 июля 2013 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Творец это Желязны, Шекли, Олди, но Пехов не более чем плодовитый качественный автор
+100 Хотя в том засилье макулатуры которая сейчас массово издается "качественный" это уже очень и очень не мало Так что я бы скорее сформулировал как "плодовитый и более чем качественный автор" 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 июля 2013 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc И раз за разом, в каждой новой книге, одевает в разные одежки одного и того же Гаррета
И что общего между Нессом , Де Суозой и Тилем эр'Картиа ? Неплохо бы аргументировать . Интересно , может произведения с другой стороны откроются ...
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
30 июля 2013 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Хотя в том засилье макулатуры которая сейчас массово издается "качественный" это уже очень и очень не мало
И то верно.
цитата opty Так что я бы скорее сформулировал как "плодовитый и более чем качественный автор"
Но не выше планки — мастера. Это думаю очевидно.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
30 июля 2013 г. 00:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elkub, ей-богу, я сомневаюсь, что вы серьезно, но давайте считать, что серьезно.
цитата elkub Давайте представим насекундочку что Эксмо решило переманить у Альфы такого КРУТОГО автора (Пехова) заказывает ему цикл с продолжением на томов так ...цать
Представили.
цитата elkub Вы всерьёз думаете что он не сможет выдать что-либо типа Джордана? Да легко! и выйдет у него как минимум!!! не хуже Джордана
Да, я всерьез так думаю. Если Пехов попытается выдать нечто подобное, то получится нечто с Джорданом не сравнимое. Это я говорю, опираясь на опыт знакомства с творчеством автора. Я у Пехова прочитал почти все, могу выделить особенности авторского стиля, его сильные и слабые стороны. Пехов не тот автор, кому стоит писать масштабные эпики, как ПЛиО и КВ, он автор одиночных романов и небольших циклов, где: 1. Мир прописан ровно настолько, чтобы создать хоть какие-то декорации вокруг действия. Что вы мне можете рассказать о гсударствах Сиалы? А о Харе? Вы даже мне про Империю ничего особо рассказать не сможете, не прописана она, хоть там и происходит все действие цикла "Ветра и Икр". Это само по себе не плохо, когда о мире дается мало информации (Кук, Аберкромби), но не самые красочные у Пехова миры, это факт. 2. У Пехова зачастую достаточно неуклюже прописаны отношения между персонажами, особенно между мужчиной и женщиной, зачастую топорно и дико фальшиво: Фернан и Рийна, Нэсс и Лаен — это самый ужас, создается ощущение, что это актеры, которым поручили сыграть влюбленные пары, но они так друг друга бесят, что хотят разбежаться по разным углам. Скажите, как с таким неумением прописывать взаимоотношения персонажей (любовь, дружбу, вражду, что угодно) автор будет писать двадцатитомный эпик, если корявости заполнят все еще в первом томе? 3. Сами по себе персонажи зачастую достаточно симпатичные, но простенькие, не потянут они на себе большую эпопею. Болванчик Фернан, болванчик Нэсс, болванчик поинтереснее Тиль — про них про всех многого и не расскажешь.
Могу с десяток еще подобных пунктов написать, но оно нам надо? Покажите мне где Пехов закручивает интригу как Джордан, где он также здорово выписывает мир и локальный антураж.
цитата elkub он не повторяется, создаёт новые мира и новых интересных персонажей, не скатываясь в шаблон и халтуру
Новые миры и новые интересные персонажи — это не "Ловцы Удачи" ли? Эту книгу я с полки вообще убрал. А миры у Пехова все... нет, не сплагиаченные, но каждый его цикл опирается на какое-то другое произведение. Грамотное заимствование и переосмысление это, конечно, не плохо, но и в "высшей лиге", возможно, автору делать нечего? Не дорос до Джордана и Кука Пехов, ой не дорос.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 июля 2013 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Но не выше планки — мастера. Это думаю очевидно
Ну выше мастера уже только Грандмастер :) Планки мастера Пехов ИМХО достиг , а вот сможет ли выше прыгнуть неизвестно . Скорее всего нет , хотя ... Но 9/10 публикуемых наших авторов и до уровня мастера никогда не поднимутся :)
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
30 июля 2013 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elkub Кстати возникает вопрос что же Пехов спер у Джордана идею с Айз Седай где высшим колдовством владели только женщины? Что-то как-то слабо у Творца спереть идею у такого плохого автора.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 июля 2013 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sopor Ну вообще то блестящий Тэд Чан не написал ни одного произведения которое с полным правом можно было бы назвать повестью , не говоря уже о романе . Так что объем и прорисовка мира и персонажей далеко не все . Но да писать длительную коммерчески успешную серию надо уметь писать . Дано это не всем . Куку с "Гарретом" это например удалось , Джордану имхо в меньшей степени (воды многовато) , но это имхо , вкусовщина (предлагаю спор на этом замять , если что готов признать что Джордан круче ) . Удастся ли написать соизмеримый длинный коммерческий цикл Пехову — далеко не факт (а может и сможет) , но это совершенно ничего не гворит плохого о нем как о писателе
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
30 июля 2013 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Планки мастера Пехов ИМХО достиг , а вот сможет ли выше прыгнуть неизвестно . Скорее всего нет , хотя ...
Могу поспорить. Он не мастер — явно. Как автор он хорош, но по большей степени для меня "Ветер и Искры" его поставил десятку, на мой взгляд один из лучших приключений фэнтези десятилетия. Но! НО! Это среди наших авторов он так хорош, среди половины двухтысячников авторов запада, а по сравнению с апостолами жанра фэнтези, он так тоже самое что авторы его когорты, те же Олди мастера, а то и грандмастера. Их "Герой может быть один" превосходит во всех смыслах все книги Пехова, учитывая что это не просто банальная героика, а настоящее философское переосмысление сюжета. Так и подмывает спросить и где же Пехов мастер?
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
30 июля 2013 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor не спер, позаимствовал и переосмыслил
Где же переосмыслил-то? Бог мой, позаимствовал — это да, тоже самое что — спер.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
30 июля 2013 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну вообще то блестящий Тэд Чан не написал ни одного произведения которое с полным правом можно было бы назвать повестью , не говоря уже о романе . Так что объем и прорисовка мира и персонажей далеко не все .
Да. Но мы то обсуждали 35-томную эпопею, которую Пехов будет писать 
цитата Evil Writer Это среди наших авторов он так хорош, среди половины двухтысячников авторов запада
Скажите пожалуйста, кого вы прежде всего подразумеваете, когда говорите о западных авторах двухтысячных?
|
|
|