| автор |
сообщение |
tevas 
миротворец
|
 15 сентября 2007 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.
|
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
7 августа 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LilianВпрочем автор не осуждает и не превозносит такую логику. Она оставляет вопрос и право выбора для всех. Ведь всегда есть те, кто уходят, не в силах смириться с устоявшимся порядком вещей.
И «похоже, что те, кто уходит из Омеласа, знают, куда идут».
Что ж, этот рассказ абсолютно заслуженно остался в золотом фонде фантастики и в массовом сознании. И он правда «внутри больше, чем снаружи». А мне рассказ не нравится.. Потому что ни ОДИН человек не подумал даже о том что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо было сделать. Уходить из Омеласа? Ну можно. Но смысла нет. А вот ОСВОБОДИТЬ ребенка. Не подумал никто! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Lilian 
миродержец
|
|
7 августа 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут я только повторю: автор не предлагает решение, автор задает вопрос.
А дальше уже сами…
|
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
7 августа 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LilianТут я только повторю: автор не предлагает решение, автор задает вопрос.
А дальше уже сами… ну то что очевидный ответ не приходит в голову никому.. для меня рушит достоверность... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Manowar76
миротворец
|
|
7 августа 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательОСВОБОДИТЬ ребенка
Тогда же все остальные начнут страдать по условиям. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
Manowar76
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
7 августа 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76Тогда же все остальные начнут страдать по условиям. Ну дык. В том то и дело. Что кто то примет такое решение. Это мир с ахилессовой пятой. Как в Семи подземных королях Волкова. Или Конце вечности Азимова. Я вот могу против финала у Азимова сто тысяч возражений сказать. Но рано или поздно этим должно кончится. Так и тут. рано или поздно. Кто то ребенка пожалеет. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Lilian
миродержец
|
|
7 августа 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Или напишет рассказ с названием «Почему бы просто не убить ребёнка в подвале Омеласа».
Но с Ким я познакомлюсь чуть позже.
цитата Manowar76
Хороший вариант.
|
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Lilian
миродержец
|
|
7 августа 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ладно, для симметрии наверное нужен и этот отзыв.
Изабель Ким «Why Don't We Just Kill the Kid In the Omelas Hole»
Отвечая на вопрос из заглавия: потому что это совсем не просто. И уж точно не решит всех проблем.
Автор спустя десятилетия вступает в заочную полемику с Ле Гуин. И вместо поиска выхода из описанной ею моральной дилеммы с ходу предлагает немного поменять правила игры. Теперь варианты поведения не сводятся к уйти или принять всё как есть, а убийства становятся актами сопротивления и противодействия режиму (кто сказал: революция и террор?).
История стала злее и циничнее. Автор ощутимо сомневается в истинности любого внешнего лоска и благополучия, временные же несчастья/сбои ранее безупречного города наоборот выглядят почти комично.
Кроме того, история раскинула свои щупальца за пределы Омеласа и прошлась по классическому противопоставлению «у нас всё хорошо, а у них всё плохо». Просто «мы» и «они» для каждого свои и каждый уверен в своей точке зрения.
Автор не упускает случая сделать привязки к современности, упомянуть айфоны, социальные сети, гомофобию или травлю в твиттере. Финальные абзацы вообще выводят дилемму Омеласа в один ряд с положением уйгуров в Китае, концентрационными лагерями Третьего рейха, азиатской проституцией, проблемами Африки, трансатлантической работорговлей и беженцами, которые тонут в лодках у берегов Западной Европы. То есть страданиями и проблемами, которые есть в разных уголках мира или происходили в недалеком прошлом.
Что ж. Перед нами не притча, а злой, хлесткий и при этом не глупый набросок по мотивам. Вместо поиска ответов здесь легкая язвительность над «концептуальным значением» Омеласа и полнейшее неверие во внешний лоск благополучных стран (в метафорических подвалах которых находится куда больше детей).
И всё же оригинальная притча мне запомнилась больше.
|
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog) |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
7 августа 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Premii12 получает предупреждение от модератора
spam
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 августа 07:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LilianЧто ж. Перед нами не притча, а злой, хлесткий и при этом не глупый набросок по мотивам. У Ким? Банальная вторичность, низкая изобретательность. Про живущих ритуальным жертвой и борьбу с ними даже у Геймана в "Американских богах" было. |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
8 августа 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. Папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно" (ц)
|
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
RonS
магистр
|
|
9 августа 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сожжение Просперо
Впечатляющая объемная книга, рассказывающая о легионе Космических Волков мира Вархаммер. В ней органично сплетаются ожесточенные битвы и поединки, подробное техно-порно вселенной, причудливое колдовство варпа, рассуждения о познании и науке, становление интересного главного героя, продуманный сюжет с прекрасно сделанными неочевидностями и тайными пружинами, изумительное миростроительство, описанное тщательно и разнообразно.
Повествование довольно сложное и непредсказуемое. Чего стоит одна двойная предыстория, включающая в себе смену главного персонажа, а кроме того, еще предыстория Каспера, поданная через флешбэки. Сначала не очень понятно к чему подаются те или иные сцены, но к концу книги приходит восхищение, насколько филигранно автор совместил различные важные истории во времени и пространстве сюжета. Ему удалось не только раскрыть пару десятков разнообразных тем, но и подать их живо, захватывающе и в нужном порядке.
Главный герой Каспер тоже не подкачал. Его история выстроена с самого детства и приводит к грандиозному финалу. Отлично показана эволюция героя, его переход от стороннего наблюдателя к важному действующему лицу.
А тайны, связанные с прошлым, снами и поведением Каспера, — это особый шик. Отличная скрытая интрига, о которой вряд ли возможно догадаться без предупреждения.
Второстепенные герои также самобытны и интересны. Большой пласт внутренних отношений Астартес Шестого легиона затягивает в их обычаи и культуру.
В книге, помимо прочего, множество боевых сцен и сопутствующих им превозмоганий, смертей и трагедий. У Великого крестового походи оказались достойные противники, нельзя назвать происходящее легкой прогулкой.
Это великолепная книга, которую можно взять за образец из мира Вархаммер.
|
|
|
neli mustafina
философ
|
|
9 августа 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вчера дочитала Образцова К. "Сумерки бога..."
Отзыв написала.
Кто-нибудь читал это?
Дело в том, что начинается книга как якобы альтернативный мир, но оказывается всё то что было описано — это только виртуал?
То есть ни полёта "Эволюции", ни мира альтернативного...а только желание образумевшегося и обезумевшего ИИ сделать мир лучше путём избирательного уничтожения лишних ртов?
Или всё-таки полёт был?
Надо ещё раз перечитать...
Вот оно — качество аудиопрочтения, когда целые куски произведения ты не слышишь, пока сбегала туда-то, сюда-то, помыла что-то и вода заглушила текст...
Глазами надо читать...
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
9 августа 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neli mustafinaДело в том, что начинается книга как якобы альтернативный мир, но оказывается всё то что было описано — это только виртуал?
То есть ни полёта "Эволюции", ни мира альтернативного...а только желание образумевшегося и обезумевшего ИИ сделать мир лучше путём избирательного уничтожения лишних ртов? А виртуал.. Зачем уничтожение? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
neli mustafina
философ
|
|
9 августа 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата виртуал.. Зачем уничтожение?
Потому что трудно представить что такая идея принадлежит людям и ей охвачена вся планета, т.е. во всех странах "лишние рты" убирают... |
|
|
egorro.san
авторитет
|
|
9 августа 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
немного самогона, видимо, подействовало 
краткие впечатления о недавно прочитанном (прослушанном):
— Смех лисы. Идиатуллин. Хорошая приключенческая книжка про подростков. Точнее сериал с грамотным использованием шаблонов. Добрая и интересная.
— Когната. Сальников. Драконы и люди. И танк Вадик. И Людоед. И три секунды схватки. Круто, странный мир с узнаваемыми персонажами. И финал в полшага.
— Библиотекарь. Елизаров. Хорошо написанная хрень (имхо, естественно). Только из за уровня письма и дочитал.
— Табия 32. Конаков. Блин, прикольная идея, неплохо поданная. Шахматы, как основа новой России, вместо этой вашей имперской литературы. Интересно было на уровне идей. Гг примерно к середине книжки воспринимался как нейросеть на ограниченном датасете. Автор в интервью это предположение подтвердил, ну хоть что то, кроме sic transit gloria ludi отдуплил, хвала Каиссе.
— Заступа. Белов. Бросил — скучно.
|
|
|
alenn1
философ
|
|
10 августа 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neli mustafinaПотому что трудно представить что такая идея принадлежит людям и ей охвачена вся планета, т.е. во всех странах "лишние рты" убирают...
Поинтересуйтесь, как жили крестьяне лет хотя бы 200-250 тому назад, прочитайте сказку "Морозко" или «Гензель и Гретель».
Ну или более близкая вам тема, как в добром СССР разобрались с инвалидами войны, да и вообще с инвалидами, очень поучительно. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
10 августа 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Продолжаю бороздить просторы почившей ныне "Иной фантастики" — прочитал Макдональда "Король утра ,королева дня".
Ожидания были высокие, ибо его "Дорога отчаяния" одна из любимейших моих книг. И никогда еще барометр моих впечатлений от книги не скакал так дико и беспорядочно.
Первая часть, самая ранняя по хоронологии — гуд. Ирландия, мифология, фейри, сиды, Дикая Охота где-то там, вдали, сам Уильям Батлер Йейтс в эпизодической роли... все то, что мне любо и мило.
Вторая часть, на пару десятков лет после первой — неплохо, но уже как-то... не так удерживает внимание. Какое-то ,если оценивать в красках, блеклое, в расцветке сепии повествование, ощущение от мира.
Третья часть, конец 80-х, 89-й год примерно — поначалу вообще никак. Хотелось бросить. Потом начались американские горки, то хорошо, то опять "нуивонафик", но под конец опять забрало, и прямо получилось хорошо (но добавить "и хорошо весьма" не могу). Но финал приятный, элегичный. С другой стороны, глаза режет, как книга устарела в части описания конца 80-х — все эти модные по тем временам катаны, отсылки к японщине, которая тогда, казалось, вот-вот, сдвинет с первого места США (и вообще, все самое лучшее делают в Японии, как сказал Марти Макфлай), компьютеры эти архаичные... Но потом, ничего, попривык.
Сам по себе, текст плотный, сочный, написано хорошо. Как оказалось, очень отличается от читаной до этого "Бренной любви" Хэнд, при том, что они в чем-то похожи (та же кельтщина, сиды, все дела), но чисто технически, например, Макдональд пишет лучше, плотнее... не знаю даже, какие слова подобрать. Но эмоционально, как ни странно, Хэнд меня цепанула сильнее, несмотря на издержки в виде откровенно женской стилистики.
Как итог, книга хорошая. Но уже слегка запоздалая. Однако, прочитать более чем стоит.
|
|
|
Manowar76
миротворец
|
|
11 августа 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Веревка. Андреев (Шелли)
Хочу быть Бегбедером
Преуспевающий научный консультант в рекламном агентстве, в прошлом ученый, сетевой антрополог, пытается писать роман. Вернулся с Гавайев со своей подругой, вышел на работу: ресторан, массаж, совещания.
Не дает покоя какой-то дед, который показывал фокусы с веревкой.
Амплуа Андреева-Шелли: евангелизм интернетовских ништяков, гаджетов-виджетов-стартапов, плюс, местами, футурология.
Персонаж поначалу выглядит как стандартный герой Бегбедера или Минаева. Пресыщенный горожанин. Хорошо хоть без баб и кокса. А нет, вот и бабы. Товарищ оказывается аморален. С легкостью изменяет подруге, не испытывает никаких угрызений. Подруга, когда надо по сценарию, уезжает к маме. Хотя я думаю, и там тоже "мама".
При этом в романе действительно много любопытных наблюдений, примет времени.
"...собственный Нейронет с нейроджеком и нейрошлюзами."
Очень крутая переделка.
"Если тебе можно вынести мозг, значит, он не закреплён болтами."
Ещё шедевр.
Только вот автор через персонажа крайне скептически относится к возможностям нейрононок и машинному обучению.
Замечательный роман о рекламе, технологиях влияния, корпоративном шпионаже.
Интересна тема веревочных игр "кошачья колыбель", пронизывающих, оказывается всю человеческую цивилизацию.
В произведении есть момент, где герой сочиняет яркий сценарий про команду полицейских, разбирающих высокотехнологичные преступления. Но охладевает к сценарию, увидев иностранный сериал на ту же тему. Похожая ситуация, видимо, произошла и с автором "Веревки": между первой и второй частью романа прошло семь лет. И вторая часть совсем о другом.
Первая часть "Веревки" цепляет не сюжетом (сюжетно это просто жизнь москвича), а огромным количеством фактов и историй из мира рекламы и технологий восемнадцатого года.
"После этого и в книжках стал лучше виден главный герой – сам автор. Скучный невротик без особого жизненного опыта, ни в чём не специалист, кроме вот этого искусства подделки, этого стремления склеивать фальшивые мирки из чужих мемуаров и википедий. Но даже украв три чемодана чужого, воришка-википед всё равно возвращается в конуру своих ограниченных фантазий, в свой уютненький мирок, где все развязки известны наперёд". Не про себя ли говорит автор?
Вторая часть — история о родительстве.
Экспедиция, в которую главный герой по заданию олигарха отправился с дочкой и ее неврологом, уже в финале разражается целым каскадом конспирологических и шпионских событий. Было крайне неожиданно.
Автор где-то сноб. В одном месте он одинаково презрительно отзывается сразу о Минаеве, Лукьяненко и Пелевине, презирая их всех скопом за одновременное использование кириллицы и латиницы в названии книг. Ну извините.
И да, главный герой насквозь автобиографичен. В поисках второй части "Веревки" я забрел на ЖЖ писателя. Его интересует всё то же, что и искателя веревочных фигур из книги.
Необычная вещь, состоящая из двух очень разных кусков. Вторая часть существует только в литресе.
7(ХОРОШО)
|
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
цитировать