Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...86 87 88 89 90...389 390 391 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

авторитет

5 ноября 2012 г. 21:39

цитировать

цитата elrond
Юкке Сарасти да пожалуйста
но чувствую все равно это зря, вы с таким же пафосом будете и дальше пропагандировать свои не скажу что глубокие знания
что интересуетесь — похвально, но пробелы у вас не только в знании орфографии

Понимаете для того чтобы я начал с Вами серьезно разговаривать я хочу услышать хотя бы про суть христианства которая "всем" здесь понятна. Ну, пожалуйста, скажите мне ее. Дальше найдите конкретные цитаты у Бэккера что это штука у него в книге есть. А потом я посыплю голову пеплом и пойду рыдать над своими, действительно, не самыми глубокими, знаниями. Я даже извинения у Вас попрошу если что.
А пока Вы уверенно демонстрируете полное непонимание сути вопроса. Так о чем с Вами спорить?

авторитет

5 ноября 2012 г. 21:39

цитировать

Бэккер — няша! ^_^

Элронду и Юкке присуждаю по почетному второму месту и предлагаю больше не ругаться ;-)

авторитет

5 ноября 2012 г. 21:41

цитировать

цитата kagerou
Да, внезапно у нас там ничего общего с Крестовыми походами...

Есть. И камень Кааба ака Бивень тоже есть, и многобожие есть, и пророки есть, жертвоприношения тоже есть...

авторитет

5 ноября 2012 г. 21:59

цитировать

Юкке Сарасти я не говорил, что мне до конца понятна суть. но я стремлюсь ее понять, и при этом точно знаю, что искать ее в формальной догматике — не совсем верный путь
про сходство уже все сказано на самом деле
- монотеистическая массовая религия, орг структура схожа с РКЦ очень даже
- посланник Бога, усовершенствовавший данное прежде учение, и при этом страдавший
- куча совпадающих и просто очень похожих мелких деталей, создающих антураж и прямо указывающих на источник авторского вдохновения
и многое другое, перечитайте дискуссию на последних страницах

казалось бы, нужно понять что за основу взято христианство и дальше отталкиваться от этого факта, просто это удобная отправная точка для рассуждений. но нет, нужно обязательно все время истратить на бесплодные терминологические споры о том что это не совсем христианство, или совсем не христианство, и нельзя употреблять это слово, и все в таком роде.

а насчет знаний, у меня они тоже не всеолбъемлющие, но я и не претендую сам и ни от кого не требую, я просто хочу разобраться в сути вопроса, но как только заходит такой разговор с использованием пусть даже и небесспорных, но все же оправданных сравнений, набегают пуристы и первые (по обсуждению это легко проследить) всех с важным видом обвиняют в невежестве. приходится где-то отвечать им их же приемами.

ЗЫ счас удаляюсь по делам, если у граждан будет желание завтра возобновим обсуждение

авторитет

5 ноября 2012 г. 22:10

цитировать

цитата elrond
Юкке Сарасти я не говорил, что мне до конца понятна суть. но я стремлюсь ее понять, и при этом точно знаю, что искать ее в формальной догматике — не совсем верный путь
про сходство уже все сказано на самом деле
- монотеистическая массовая религия, орг структура схожа с РКЦ очень даже
- посланник Бога, усовершенствовавший данное прежде учение, и при этом страдавший
- куча совпадающих и просто очень похожих мелких деталей, создающих антураж и прямо указывающих на источник авторского вдохновения
и многое другое, перечитайте дискуссию на последних страницах

По этому поводу великолепно ответил ааа иии.

цитата elrond
а насчет знаний, у меня они тоже не всеолбъемлющие, но я и не претендую сам и ни от кого не требую, я просто хочу разобраться в сути вопроса, но как только заходит такой разговор с использованием пусть даже и небесспорных, но все же оправданных сравнений, набегают пуристы и первые (по обсуждению это легко проследить) всех с важным видом обвиняют в невежестве. приходится где-то отвечать им их же приемами.

Проблема состоит в том что Бэккер не отечественный МТА. Он действительно умен. Потому в догматике разбираться придется. Для того чтобы ответить мне, теми же приемами, потрудитесь найти источники и, в идеале, привести из них цитаты в подтверждении своей точки зрения.

магистр

5 ноября 2012 г. 22:20

цитировать

elrond

цитата
монотеистическая массовая религия

КАКАЯ???
Монотеистических религий там всего две: это верования фаним с которыми айнрити сражаются и инерционное, по-отношению к Первому Армагеддону, учение скюльвендов, геополитика которых сводится к мести за Не-Бога. Айнритизм — политеистическая религия с разветвлённым пантеоном. Собственно в это и упирается вся дискуссия. Религиозная история айнритизма во многом скопирована с христианства, но вот его теология — это нечто совсем другое.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

философ

5 ноября 2012 г. 22:22

цитировать

цитата elrond
они вполне вписались бы в наш средневековый антураж

В наш средневековый антураж? Вы откуда пишете? :-)

В Ватикане не было ордена папских рыцарей. Никогда. Это связано, в частности, с тем, что папу выбирал конклав кардиналов, а не мечи, и с борьбой патрицианских семей. Про патриархов Востока и говорить нечего.

цитата Katherine Kinn
Рыцарские ордена.

Возникновение рыцарских орденов связано с крестовыми походами и пониманием того факта, что рыцарское феодальное войско хреново подходит для деятельности вроде конвоирования, содержания гарнизонов крепостей и т.п. У пап для решения военных задач была гвардия и войска папской области, ничем таким не выделявшиеся.

цитата elrond
сохранившиеся скрижали Завета, почему нет

К Индиане Джонсу.

цитата Katherine Kinn
Писание.

Еще хуже. Отдельный храм для хранения экземпляра Писания? Писание, единственный экземпляр которого принадлежал всегда одному племени?

цитата elrond
сословия, принципиальной разницы не вижу

Плохо.

цитата Katherine Kinn
Qui sunt oratores, laboratores, bellatores?

Несть эллина, несть иудея. Кастовое деление не прижилось в средневековой Европе, в т.ч. Южной и Восточной.

цитата elrond
и основная цель идущих в поход — собсно искупить грехи.

Отбить Шайме. Что-то не припомню ни рая, ни загробной жизни, ни искупления.

авторитет

5 ноября 2012 г. 22:27

цитировать

цитата ааа иии
Отбить Шайме. Что-то не припомню ни рая, ни загробной жизни, ни искупления.

В тексте про это было. Про искупление. По крайней мере у одного вельможи Келлхус такие мотивы увидел.

философ

5 ноября 2012 г. 22:27

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Есть. И камень Кааба ака Бивень тоже есть, и многобожие есть, и пророки есть, жертвоприношения тоже есть...

Именно так. А приносил себя в жертву и Один.

активист

6 ноября 2012 г. 01:01

цитировать

Юкке Сарасти

цитата Юкке Сарасти
Есть. И камень Кааба ака Бивень тоже есть, и многобожие есть, и пророки есть, жертвоприношения тоже есть...

Бивень — ни разу не Кааба. Он скорее Скрижаль Завета, которая (сюрпрайз! сюрпрайз!) принадлежала одному избранному племени :-)
Бивень как предмет — всего-навсего носитель текста. И священной реликвией его делает текст. Это в тексте есть.

цитата ааа иии
цитата Katherine Kinn
Qui sunt oratores, laboratores, bellatores?
Несть эллина, несть иудея. Кастовое деление не прижилось в средневековой Европе, в т.ч. Южной и Восточной.

Вы хоть поняли, что сказали? При чем тут эллины и иудеи, когда я процитировала из соборных постановлений? Христиане делятся на тех, кто молится, тех, кто работает, и тех, кто воюет. То, что это называется "три сословия", а не "три касты" — фигня фигурная, по сути дела это то же самое. И даже социальный лифт в Трех Морях такой же, как в Европе — церковь. Правда, в силу местной специфики есть еще магия — Сесватха из рабочей касты, Ахкеймион из рабочей касты.

цитата ааа иии
Отбить Шайме. Что-то не припомню ни рая, ни загробной жизни, ни искупления.

Вы будеет смияться таки, но цель Первого Крестового похода была — освободить Иерусалим. Искупление грехов и тыры-пыры шли довеском.

А Тысяча Богов Трех МСорей — это не язхычество в полнмо смысле слова. вы вообще читали посвященные религии фрагменты текста или поскорее пролистывлаи до боевки и секса? Так вот, айнрити (инрити) верят, что есть Бог-Творец. Прочие боги — это младшие, тварные духи или Его неполные испостаси. Фаним соотносятся с айнритизмом, как ислам с христианством — они верят только в Единого Бога, считая всех прочих богов непотребством. Точно так же мусульмане считают представление о Троичности Бога и культ святых мерзостным язычеством.
Айнри Сейен ни разу не аналог Христа. он пророк типа Иоанна Предтечи. А вот возможен ли в этом мире Искупитель-Богочеловек, мы узнаем даже не в трилогии "Аспект-император", а, скорее всего, в следующей трилогии.
Причем в "Воине доброй удачи", второй книге цикла, появляется еще один лжеспаситель, этот самый Воин Доброй Удачи, Избранный богини Ятвер.

гранд-мастер

6 ноября 2012 г. 09:23

цитировать

цитата Katherine Kinn
Правда, в силу местной специфики

Вообще, поразительное нежелание видеть что-либо, противоречащее своей теории. Никаких отличий, а магия — так, мелкая специфика.
Текст Бэккера можно назвать философским, но он ни капли не религиозен. В каком-то смысле он даже атеистический.

авторитет

6 ноября 2012 г. 11:53

цитировать

цитата Katherine Kinn
Бивень — ни разу не Кааба. Он скорее Скрижаль Завета, которая (сюрпрайз! сюрпрайз!) принадлежала одному избранному племени :-)

Спорно, но намек на Каабу тоже есть. Мы оба правы :cool!:

цитата Katherine Kinn
Причем в "Воине доброй удачи", второй книге цикла, появляется еще один лжеспаситель, этот самый Воин Доброй Удачи, Избранный богини Ятвер.

А можно чуть подробнее про этого персонажа. Мой английский недостаточно хорош. Как он рядом с Келлхусом?

цитата Farit
Вообще, поразительное нежелание видеть что-либо, противоречащее своей теории. Никаких отличий, а магия — так, мелкая специфика.
Текст Бэккера можно назвать философским, но он ни капли не религиозен. В каком-то смысле он даже атеистический.

А теперь докажите этот тезис, пожалуйста. И что Вы понимаете под религиозным?

активист

6 ноября 2012 г. 13:34

цитировать

цитата Юкке Сарасти
А можно чуть подробнее про этого персонажа. Мой английский недостаточно хорош. Как он рядом с Келлхусом?

Пока никак. Он появляется в одной главе в "Оке Судии" и еще одна глава ему посвящена в "Воине Доброй удачи", но как личность он не проявлен.

гранд-мастер

6 ноября 2012 г. 13:53

цитировать

цитата Юкке Сарасти
А теперь докажите этот тезис, пожалуйста. И что Вы понимаете под религиозным?

Который из? Что текст философский или что текст не религиозный?

авторитет

6 ноября 2012 г. 13:59

цитировать

цитата Katherine Kinn
Пока никак. Он появляется в одной главе в "Оке Судии" и еще одна глава ему посвящена в "Воине Доброй удачи", но как личность он не проявлен.

А из чего ясно что он Мессия и вообще особенный, а не просто хороший убийца с подвешенным языком?

цитата Farit
Который из? Что текст философский или что текст не религиозный?

Что текст не религиозный и имеет какое-то отношение к атеизму. :-)

гранд-мастер

6 ноября 2012 г. 15:09

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Что текст не религиозный и имеет какое-то отношение к атеизму

1. Один главный герой опирается не на веру, а на научное знание.
2. Второй главный герой опирается не на веру, а на непосредственное переживание.
Следовательно, текст не религиозный.

Второй тезис — показано, как можно манипулировать верующими и заставлять их делать то, что хотят неверующие.

авторитет

6 ноября 2012 г. 16:00

цитировать

цитата Farit
1. Один главный герой опирается не на веру, а на научное знание.
2. Второй главный герой опирается не на веру, а на непосредственное переживание.

Можно чтобы я не путался сказать кто первые герой, а кто второй?

авторитет

6 ноября 2012 г. 16:41

цитировать

цитата Юкке Сарасти
потрудитесь найти источники и, в идеале, привести из них цитаты в подтверждении своей точки зрения

я не понял, вы хотите чтобы я все схожие места из Князя Пустоты и Библии закопипастил здесь? увольте, слишком кропотливая и к тому же ненужная работа: основное названо уже и так

цитата Грешник
Религиозная история айнритизма во многом скопирована с христианства, но вот его теология — это нечто совсем другое

интересная мысль, во многом согласен

цитата Грешник
Айнритизм — политеистическая религия с разветвлённым пантеоном

вот именно нет, это промежуточная форма которая однако уже ближе к монотеизму. вообще я тут полностью присоединяюсь к мнению Katherine Kinn:

цитата Katherine Kinn
айнрити (инрити) верят, что есть Бог-Творец. Прочие боги — это младшие, тварные духи или Его неполные испостаси. Фаним соотносятся с айнритизмом, как ислам с христианством — они верят только в Единого Бога, считая всех прочих богов непотребством. Точно так же мусульмане считают представление о Троичности Бога и культ святых мерзостным язычеством

ааа иии вы говорите о таких сугубо частных различиях, что придавать им принципиальное значение просто нелепо, с моей точки зрения. вообще же полностью подписываюсь под возражениями Katherine Kinn

Farit еще один пурист пожаловал...

цитата Farit
Никаких отличий, а магия — так, мелкая специфика

вы издеваетесь? наличие магии есть сущностная черта ПОЧТИ ЛЮБОГО фэнтези. из этого следует, что фэнтези принципиально не сравнимо с реальной историей, так надо понимать?

цитата Farit
Текст Бэккера можно назвать философским, но он ни капли не религиозен. В каком-то смысле он даже атеистический

с этим никто и не спорит. вы реально не видите разницу между текстом Бэккера и религиями, описания коих включены в данный текст? именно о последних и идет дискуссия

авторитет

6 ноября 2012 г. 17:04

цитировать

цитата elrond
я не понял, вы хотите чтобы я все схожие места из Князя Пустоты и Библии закопипастил здесь? увольте, слишком кропотливая и к тому же ненужная работа: основное названо уже и так

Не названо пока ничего. Вообще ничего. :-[

Берете выписываете основные догматы айнритизма которые нам доступны. Потом ищете соответствия в религиях IRL. Profit. Иначе спор с Вами не имеет смысла. Поскольку Ваша "суть" христианства... Да Вы ей сами определение дать не можете.

цитата elrond
вот именно нет, это промежуточная форма которая однако уже ближе к монотеизму. вообще я тут полностью присоединяюсь к мнению Katherine Kinn

Эта промежуточная форма имеет название генотеизм. Ввел этот термин, дай Бог памяти, Макс Вебер касательно индуизма. Похожие тенденции были отмечены и в язычестве Римской империи перед тем как его вытеснило христианство, хотя тут я могу путаться. Это все равно не монотеизм.

гранд-мастер

6 ноября 2012 г. 18:29

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Можно чтобы я не путался сказать кто первые герой, а кто второй?

Келлхус и Акка.

цитата elrond
Farit еще один пурист пожаловал...

ПНХ. Расшифровать? Или будешь повежливее?

цитата elrond
вы издеваетесь?

Да. Люблю идиотов.

цитата elrond
наличие магии есть сущностная черта ПОЧТИ ЛЮБОГО фэнтези. из этого следует, что фэнтези принципиально не сравнимо с реальной историей, так надо понимать?

Да. Оно может на историю опираться, к истории отсылать, использовать исторический сеттинг, но сравниваться с реальной историей не может.