| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
kagerou 
философ
|
|
Stan8
магистр
|
|
20 декабря 2011 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Бэккера лучше мучить в оригинале только если твой английски уровня Intermediate, а ты хочешь его продвинуть до уровня Advanced
Or even better
Начать хоть бы с названия: как оно по-русски будет звучать? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
20 декабря 2011 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Начать хоть бы с названия: как оно по-русски будет звучать?
–––
Судный глаз?  |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
20 декабря 2011 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Начать хоть бы с названия: как оно по-русски будет звучать?
Если традиция поименования книжек Бэккера не изменится, то оно по-русски будет звучать как-нибудь наподобие "Окровавленные топоры". |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
20 декабря 2011 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Скорее "Судное око" :) Это ежели считать, что его слова означают то же, что и в словарях.
Кстати, насчет уровня английского — тут критически важно свободное время. Если работать по часу в день, то перевод будет сродни работе Сизифа. А вот если есть возможность уйти в него по уши хотя бы на дней пять — к концу этих дней словарь уже не нужен :) Начинаешь его просто читать — и удовольствие при этом, я скажу, намного выше среднего.
|
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
Deava
авторитет
|
|
kagerou
философ
|
|
24 декабря 2011 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Перенос из темы про Зыкова
цитата пофистал Это Бэккер, тот самый, где надо ожидать наиболее мрачного реализма, потому как дарк.
Слушайте, пофистал, ну я понимаю, что Бэккера вы ниасилили, но зачем это так выставлять напоказ-то?
В сцене, которая вам кажется "неправдоподобной", дохренища самого мрачного реализма. Потому что эта сцена раскрывает нам внутреннюю пустоту Анасуримбора Келлхуса. Он -ноль, он ничто, он истинный князь пустоты. Все его суперменство на поверку не стоит выеденного яйца, потому что он неспособен существовать наедине с собой и с природой, в нем настолько нет личности, что он забывает о таких базовых потребностях, как пожрать. Вся психотехника дуниан — это психический вампиризм, который дает человеку власть над другими людьми, но при этом лишает его самости. Такова цена дунианского "суперменства" — дунианин молодец только среди овец, т. е. обычных непрокачанных людей. Без этих людей он полный ноль.
Эту мысль Бэккер до вас пытался донести. Но вы не смогли ее поднять, она оказалась слишком тяжела. Пожалуйста, не пытайтесь свою слабость представить виной Бэккера.
|
|
|
пофистал
философ
|
|
24 декабря 2011 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou В сцене, которая вам кажется "неправдоподобной", дохренища самого мрачного реализма.
Обычный рояль, в котором реализм увидит лишь оригинал.
Психотехника дуниан — проще пареной репы. Вставить в книгу подобный рояль, чтобы навести читателя на мысль о "вампиризме" дуниан придёт в голову чокнутым. И Бэккеру, если ты не ошиблась. |
|
|
kagerou
философ
|
|
Stan8
магистр
|
|
25 декабря 2011 г. 04:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Он -ноль, он ничто, он истинный князь пустоты. Все его суперменство на поверку не стоит выеденного яйца, потому что он неспособен существовать наедине с собой и с природой, в нем настолько нет личности, что он забывает о таких базовых потребностях, как пожрать
Несогласный я
Анасуримбор много больше, чем ничто, а его "пустота" сродни пустоте наших душ, нашего мира или нашего посмертия. Элемент реальности, а не только метафизики.
Но в споре я конечно же на Вашей стороне, а пофистал слишком перегибает со своей юношеской бравадой, что выглядит неумнохорошо с его стороны. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 декабря 2011 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Психотехника дуниан — проще пареной репы
Вряд ли разогретое на атеизме рагу из даосизма, системы Станиславского и кришнаитства проще пареной репы. |
|
|
пофистал
философ
|
|
25 декабря 2011 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В начале нет никакого рагу, всё просто:цитата То, что было прежде, определяет то, что будет потом. Монахи-дуниане посвящали всю свою жизнь исследованию этого принципа. Стремясь свести к минимуму любые сумасбродные случайности, они проясняли и распутывали неуловимую сеть причинно-следственных связей, которые определяют все сущее...  Можно сказать, первым дунианином в литре был Шерлок Холмс со своим методом
Там же, в начале, на примерах показано как всё работает на практике. С бомжом — походный психоанализ и транс:цитата Они засиделись далеко за полночь, беседуя о дальних землях. Буря завывала и расшатывала прочные стены хижины. И в тусклом свете догорающих углей Анасуримбор Келлхус мало-помалу втягивал Левета в свои собственные ритмы – заставил замедлить дыхание, погрузиться в дрему… Когда наконец охотник впал в транс, Келлхус принудил его открыть все тайны до единой и преследовал, пока у Левета не осталось убежища.
С нелюдью:цитата Келлхус очутился в положении почти безвыходном. На него обрушился град мощных ударов. Противник всеми силами старался заставить его отойти от дерева. Над выметенной всеми ветрами вершиной холма звенели дунианский клинок и нелюдский нимиль. Однако нужный миг опережения был и тут – только поймать его оказалось куда сложнее, чем в битве со шранками.
Однако Келлхус втиснулся в это краткое мгновение, и нездешний клинок свистел все дальше и дальше от цели, все глубже и глубже вонзаясь в пустой воздух. А потом собственный меч Келлхуса принялся сечь темную фигуру, пробивая доспехи, превращая в клочья жуткий плащ.
Всё простенько и уныло.
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
25 декабря 2011 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Всё простенько и уныло.
А ты не думал, что у тебя просто не хватает воображения, чтобы постигнуть глубину проникновений Келлхуса?
Возможно ты и бравируешь оттого, что тебе стало бы страшно, поверь ты в реальность дунианских техник подчинения? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
пофистал
философ
|
|
25 декабря 2011 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 А ты не думал, что у тебя просто не хватает воображения, чтобы постигнуть глубину проникновений Келлхуса?
Вот только теперь об этом подумал, увидев твои вопросы . Сложно представить, что мне придёт в голову кому-нибудь их задать. Но у тебя, ценителя Бэккера, воображения хватило, снимаю шляпу перед твоей фантазией. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
25 декабря 2011 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Скорее "Судное око" :) Это ежели считать, что его слова означают то же, что и в словарях.
Оценивающий взгляд не пойдет?
цитата kagerou Он -ноль, он ничто, он истинный князь пустоты. Все его суперменство на поверку не стоит выеденного яйца, потому что он неспособен существовать наедине с собой и с природой, в нем настолько нет личности, что он забывает о таких базовых потребностях, как пожрать
 |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
25 декабря 2011 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Оценивающий взгляд не пойдет?
Черт его знает. Под текст можно все, что угодно подогнать.
Я исхожу из того, что Judgement Day — это все же Судный день, ну и название романа явно (на мой взгляд) подогнано под него. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
25 декабря 2011 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал снимаю шляпу перед твоей фантазией
Это не только фантазия, дружище. Ты даже не представляешь, как методы Келлхуса работают за покерным столом .
цитата FixedGrin Оценивающий взгляд
Не, не подойдет. Причастие выглядит в названии как-то громоздко и невкусно. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 декабря 2011 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал В начале нет никакого рагу, всё просто:
Так "в начале" никакого рагу быть не может, только простые компоненты. По определению.
Что знают дуниане? Гипноз, фехтование (возможно, ориентированное именно на борьбу с массовым противником — шанка). Медицину. Концепцию дао — внутренней пустоты. Логику. Кое-что из индийского арсенала испытаний. Элитарность, привычка к жестокости.
Чего не знают? С самых первых страниц цикла известно, что дуниане выбросили свитки визиря, тем самым засвидетельствовав принцип отказа от изучения непонятного. А когда та просочилась к ним — наиболее продвинутые адепты покончили с собой. Келлхуса напрочь вырубил обычный лес — это, опять-таки, к вопросу о совершенстве дунианских методик борьбы со стрессом Можно предположить, что его техники подчинения перестанут работать вне исконного культурно-этнического ареала.
Из внешних факторов на пользу Келлхуса (или не только Келлхуса? Малое общество, дрейф генов...) играет его генетика, проторенная отцом дорожка и пик мессианских настроений масс, сделавший их легкой добычей для харизматиков.
Характерно, что не поддавшихся религиозной волне Келлхус скорее раздражает, а Найюр так и вовсе вступает с ним в поединок воль. |
|
|
пофистал
философ
|
|
25 декабря 2011 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Можно предположить, что его техники подчинения перестанут работать вне исконного культурно-этнического ареала.
Неужели не веришь Stan8, что ему в покере помогает? Считаешь, он врёт?? 
цитата ааа иии Так "в начале" никакого рагу быть не может
Ну значит, рояль .
Или не рояль, а некий приём "со значением" (см. пост kagerou ). Но тогда Бэккер чудак. Потому что приём как приём, но в первой главе он неуместен. Вот, скажем, есть хорошая музыка — реквием. Но сыграть реквием на свадьбе... преждевременно будет, хотя и со значением получится
Весь выбор: или в начале у Бэккера типичный рояль, или он начудил — выбрал странное место и способ, чтобы подчеркнуть какую-то мысль то ли о Келлхусе, то ли о дунианах.
З.Ы. Я прочитал пару глав, до места, где Акхеймиона просят отправиться за бывшим учеником. |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать