| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
Mister Dobriy
философ
|
|
Mister Dobriy
философ
|
|
21 января 2016 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что-то муторно пока. В первой книге, хоть вначале у всех возникали затруднения (а мне, почему-то нравилось, как Келхус входил в мир.), да и особых действий не замечено, но все-равно была живость даже в плане застоя, да и вообще было интересней. Семейка аддамсов т.е. Икуреев, философия Келхуса, Найюр — оживили эту книгу.
А здесь чтот... прочитана почти половина, а из действий, только Равнинная Битва, (ну и всякие мелкие полезности), но так много Акки и Эсменет, причем мне Акка нравится, но его страдания, не по делу, точнее — пустые, как и у Эсми (Никто я или все же Кто. Достойна-недостойна и т.п.) постоянно повторяющиеся, только заменяются слова. Одно и тоже еще с первой книги. Да плюс повествование идет так, что все глубже и глубже впадаешь в унылость, т.е. сначала рефлексии и стенания Акки, потом Эсми и добивает все это дело — Серве.... и все это идет подряд. Эти их постоянные однотипные мысли о Келхусе. Я уже понял, еще с первой книги, что они страдальцы. Но зачем это повторять во второй книге, да плюс так много. Есть конечно развитие, но чтот как-то медленно ползет. Много воды. Как по мне, так сколько прочитано, можно смело половину выкинуть и ничего не потеряется, не измениться. Имею ввиду их не кончающиеся самобичевания.
А действительно интересные повествования, того же Келхуса, Найюра, принцев, генералов — раз-два и обчелся. И опять муторное жевание — страницами.
Может дальше, этому будет объяснение или, наконец, зажжется свет в конце туннеля.
|
|
|
gooodvin
философ
|
|
22 января 2016 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mister Dobriy, в Кхемеме и Карасканде соотношение размышления&разговоры/действие еще больше. Вообще вторая книга при первом прочтении самая сложная для восприятия из эпопеи, имхо. Третья книга же фактически — кусок второй, который туда не влез из-за того, что вторая книга слишком располнела))
Когда я читал первый раз, то долго пытался симпатизировать Келлхусу. Во время последующих подходов самым приятным персонажем для меня стал гомосексуалист и жестокий убийца Найюр.  Акка всё время вызывал сочувствие, но и раздражал изрядно.
Вообще книги Бэккера лучше читать без попыток симпатий к персонажам, но мне так как-то привычнее
Такие вот у Бэккера няшки-герои.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) После окончания первой трилогии уже затрудняешься, кто симпатичнее, Консульт или "Антихрист")))
|
|
|
RembaXXX
авторитет
|
|
22 января 2016 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
читаю тоже сейчас 2 книгу, в принципе неплохо, но вот эти терзания колдуна и сопли проститутки утомляют, я бы вообще их выкинул как героев с произведения. Да и келхусс совсем не нравится, очередной супермен-полудурок с непонятными мотивами. В целом серия неплоха, но присутствует дисбаланс, в целостную картину такого мира не очень верится. Да и автор слишком много содрал с реальной истории Земли, крестовые походы, развратная Империя, ну спрашивается, что своего не мог придумать, такая же история как и у Мартина с его закосом под Англию. Конечно, я дочитаю серию, но фанатом точно не стану.
|
|
|
Galileo
философ
|
|
22 января 2016 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RembaXXX читаю тоже сейчас 2 книгу, в принципе неплохо, но вот эти терзания колдуна и сопли проститутки утомляют, я бы вообще их выкинул как героев с произведения.
Аккеймион в этой трилогии фактически центральный персонаж. Выкинуть его — очень странная мысль, особенно учитывая, что только через него перед читателем открывается история предыдущего Апокалипсиса в виде снов Сесватхи.
цитата RembaXXX Да и келхусс совсем не нравится, очередной супермен-полудурок
Чего вы решили что он полудурок? |
|
|
RembaXXX
авторитет
|
|
23 января 2016 г. 06:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Galileo ну скажу так совсем не вяжутся его возможности с его желаниями, зачем так все усложнять, если ты практически супермен?
Да и вообще хронически не перевариваю супергероев в любых произведениях.
Вот если бы не все это, в целом бы серии поставил бы даже 9ку, читается с интересом, но вот эти персонажи, они просто выбешивают, убрать колдунов, убрать магию, убрать сопливые истории проститутки с колдуном, поменять доктрину священного похода (ну что нибудь там придумать аналогию какую то), убрать "тварей" которые там чего то типа извращенцы, убрать псевдофилософские дебаты от Келлхуса и книга вполне могла претендовать на какой то там прорыв и тот же Мартин со своими песнями курил бы в сторонке, а так имеем что имеем и выше 6 баллов я ее не оценю.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 января 2016 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RembaXXX зачем так все усложнять, если ты практически супермен?
1. Келлхус не супермен. Он шарлатан.
2. Его способности — порождение "усложненности", т.е. анализ, знания и практика на ему подобных (его приемы вначале шаблонны для дуниан, поэтому их дешифрует Найюр).
3. Это Синтез может полететь, а оборотень перекинуться и взять ("Это всегда так просто? — Всегда")- Келлхус должен получать все от людей по их согласию, при этом он, максимум, хороший фехтовальщик и него нет ничего, кроме слов. О какой простоте можно говорить в данном случае? |
|
|
RembaXXX
авторитет
|
|
23 января 2016 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии как же он не супермен, если в одиночку рубит в капусту сотни шранков, сражается с нелюдями, останавливает целую армию один, защищая знамя, находит воду в пустыне и абсолютно ВСЕХ своих собеседников подчиняет своей воле, да так, что его все чуть ли не как бога прославляют? Абсурд, да и только.
|
|
|
FilMaxx
философ
|
|
23 января 2016 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата если в одиночку рубит в капусту сотни шранков
Не в одиночку и не сотни.
цитата сражается с нелюдями
С одним нелюдем, при чем проигрывает.
цитата находит воду в пустыне
И что в этом такого суперменского?
цитата абсолютно ВСЕХ своих собеседников подчиняет своей воле
Ага, особенно Конфаса
Суперменом он бы был, если бы при одном только взгляде на него все падали ниц перед "Богом". Чтобы подчинять, Келхус вынужден долго и упорно "работать" с людьми, общаться с ними, играть на их чувствах и т.д. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
23 января 2016 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RembaXXX убрать колдунов, убрать магию, убрать сопливые истории проститутки с колдуном, поменять доктрину священного похода (ну что нибудь там придумать аналогию какую то), убрать "тварей" которые там чего то типа извращенцы, убрать псевдофилософские дебаты от Келлхуса и книга вполне могла претендовать на какой то там прорыв
Эээээ... Глупости какие-то. Вы перечислили основные элементы повествования. Толку-то их убирать, если книга тогда совсем другая будет? |
|
|
sebmoran
авторитет
|
|
23 января 2016 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RembaXXX как же он не супермен, если в одиночку рубит в капусту сотни шранков, сражается с нелюдями, останавливает целую армию один, защищая знамя, находит воду в пустыне и абсолютно ВСЕХ своих собеседников подчиняет своей воле, да так, что его все чуть ли не как бога прославляют? Абсурд, да и только.
Не супермен, конечно, а бог. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 января 2016 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RembaXXX как же он не супермен
А никак не супермен. цитата RembaXXX находит воду в пустыне
В русле некогда текшей реки. Классический совет выживальщику.
цитата RembaXXX в одиночку рубит в капусту сотни шранков
Подыхает на кургане в одиночку, хотели сказать.
цитата RembaXXX останавливает целую армию один
Не армию. Имеет место быть рыцарский подвиг, кстати, с полным не суперменским аналогом тут же в тексте: "Вы удержали брешь, – сказал Куссалт, и в глазах его было странное выражение: изумление, если не гордость"
цитата RembaXXX сражается с нелюдями своих собеседников подчиняет
Уже ответили, мне лучше не сказать.
цитата RembaXXX его все чуть ли не как бога прославляют? Абсурд
Какой же это абсурд? Сект "живых богов" и всяких там "идолов" в реальности явный избыток.
На Эарве же такой политеизм, что — не проблема. У людей Бивня даже есть тест на пророка. |
|
|
RembaXXX
авторитет
|
|
24 января 2016 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну короче, мне лично такие персонажи в любых произведениях не нравятся, давно бы уже бросил читать, если бы не определенные плюсы книги, коих тоже достаточно. Я лишь хотел сказать, что все могло быть намного интереснее, реалистичнее и увлекающе, если бы автор не погнался за стереотипами и попсовостью, как то так.
|
|
|
RembaXXX
авторитет
|
|
Mister Dobriy
философ
|
|
24 января 2016 г. 02:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
gooodvin
Я, в принципе, уже догадывался, "что тот, да не тот" (был опыт столкновения в книгах с теми, кто на самом деле выдает себя за другого).
А мне, почему-то, наоборот нравится переживать за мерзавчиков, это как никак черное фэнтези Но и с вами согласен — либо симпатизировать всем, либо никому. И да, меня предупреждали, что прочесть придется несколько раз, какой бы ты проницательный не был. И я готов, вот только добью первый круг. Спасибо за коммент 
RembaXXX
цитата убрать колдунов, убрать магию, убрать сопливые истории проститутки с колдуном, поменять доктрину священного похода (ну что нибудь там придумать аналогию какую то), убрать "тварей" которые там чего то типа извращенцы, убрать псевдофилософские дебаты от Келлхуса
Если все это убрать, то не поделитесь ли плюсами, которые останутся. Что вам понравилось, если вкратце.
Соглашусь с одним: если бы срезать половинку стенаний Акки, Эсми и Серве, то может быть, как сказал gooodvin , — "Третья книга же фактически — кусок второй, который туда не влез из-за того, что вторая книга слишком располнела." — во вторую влезла бы и третья. И получилось бы шикарная дилогия
|
|
|
RembaXXX
авторитет
|
|
24 января 2016 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mister Dobriy
Все же хотелось бы дочитать цикл, прежде чем выводы делать, но уже сейчас могу сказать, что цикл понравился масштабностью, манерой повествования, отсутствием приторно сладеньких героев, атмосферой.
Хотя в отзывах в основном все верно расписано, как минусы, так и плюсы.
|
|
|
ziat
философ
|
|
24 января 2016 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RembaXXX С Конфасом так то он особо и не общался, по крайней мере на середине 2й книге, где я сейчас нахожусь.
Наверное все дело в том, что вы все еще на второй книге. Кстати вы не упоминали другие сверхспособности дунианина, ловля стрел в воздухе, схватки со шпионами у которых запредельные реакции, невероятная живучесть в экстремальных условиях. Если вас не устраивает что это все результат тысячелетней евгеники и всяких там прана-бинду тренировок. Тогда дочитайте третью, а точнее глоссарий – происхождение фамилии Анасуримбор, меня частично тот ответ устроил. По поводу манипуляций над массами – почему ему все так сходит с рук, ответы опять же указаны в третьей книге. Хотя сложилось впечатление, что вам просто не нравятся ситуации, когда один индивид существенно преобладает над прочими, и не важно обоснованно это или нет. |
|
|
RembaXXX
авторитет
|
|
25 января 2016 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
дочитал в общем цикл про князя пустоты, ну сказать, что разочарован, сильно покривить душой, жаль потерянного в общем времени и что вообще это читал. Конец просто никакой, что это вообще было?
Итого имеем нуднейшее начало , довольно бодрую середину с глупым и бредовым сюжетом, нелогичностью действий героев и отвратительнейшую концовку, мало объясняющую все то, что происходило на страницах. Ну и без пафоса, суперхироу, соплей и эпичности, не обошлось, это такой видимо тренд пошел последние года, что Сандерсон, что Аберкромби, что тут.
Аспект-императора читать не буду, тем более там и оценки хуже и с переводом беда, закончил знакомство с автором, по всей видимости.
|
|
|
FilMaxx
философ
|
|
25 января 2016 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конец просто никакой, что это вообще было?... отвратительнейшую концовку, мало объясняющую все то, что происходило на страницах
Ну, если учесть, что еще вчера вы писали, что находитесь на середине второй книги, неудивительно, что вы ничего не поняли.
цитата то такой видимо тренд пошел последние года, что Сандерсон, что Аберкромби, что тут.
Простите, последние годы, это какие именно? Первая книга была написана в 2003, а если еще учесть, что Бэккер ее писал 15 лет... |
|
|
ziat
философ
|
|
25 января 2016 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А тем временем Бэккер выложил на своем блоге карту, где будут развиваться дальнейшие события предстоящих книг, обозначив фразой, пусть мы не знаем чем закончится, зато знаем где.
Мысли вслух
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) 1) Теперь стало ясно, почему горы названы Кольцевыми, результат падения ковчега. Северный полукруг обозначен словом Окклюзия. Я так понял — это есть то магическое сооружение из нимиля, построенное неким Ремесленником.
2) Не думал, что Ишуаль расположен настолько близко к Иштербинту. Есть вероятность, что свое служебное расследование Акка продолжит на родине кунуроев.
3) Горы Уроккас. Из рассказа Ложное солнце: Так называли эти горы Норсираи. Нелюди называли их Vir’holotoi (the “Wards-of-Viri.”). Возможно нелюдям нужен, несколько Даглиаш, сколько руины Вири или башня Ногараль
|
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать![8-]](/img/smiles/blush.gif)